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儿童读经教育欲走向何方？

方妮妮
2011-05-24 13:20
回复 寻找中医
:victory:
愿望
2011-05-24 13:32
本帖最后由 愿望 于 2011-5-24 15:47 编辑

还是忍不住想说了两句。:L
我认为先生发帖的本意是引发大家对读经教育的思考，用个案来抛砖引玉，揭示经典教育中可能存在的极端行为或因执着而带来的种种偏差，以免把“经典教育“这件本来是功德无量的行为演变为“坏了一锅美味汤的异物”，我想先生并没有对经典教育本身发表任何个人异见。
孟先生的多次发言，让我看了，坦白说，和这帖里的大多数人的感受不同，我很感动，甚至有些想流泪，我看到的是一个为经典教育在呐喊的拳拳之心，他不忍看见“读经教育”这个刚刚露头的幼苗因为个别言论、或一些言论导向的个人大脑取舍和理解偏差，而被困在摇篮中，使本来就举步维艰的读经推广活动走向困境；他不想看见因为一些个案件负面现象或事物发展过程中的些许曲折和不成熟，而让一些有读经热情的父母产生恐慌、畏难和迷惘。爱之切，急之切，言语可能有些激动或火辣。:)
我在想，如果我们从小都受过经典教育的熏陶，可能真的就知道什么是真正的爱孩子了；或者孩子从出生就开始接受正确的经典引导，孩子自己就明白什么是他需要的真正的爱，他根本不会从外寻求爱。所谓西方的很多先进教育和心理学理念，其实许多都在我们祖先的经典之中。
麻烦就在于，我们离圣人太遥远了，中间缺失了太多的脉脉传承，圣人智慧的结晶我们似懂非懂地理解着，似是而非地行为着，即便如此，我仍旧相信经典之路是一条阳光大道！:)
方妮妮
2011-05-24 13:34
多谢各位赐教！大致找到了一些答案：

儿童读经的目的到底是为什么？
“只有孩子多读经了，才会有下一个三 ...
三七生 发表于 2011-5-23 08:36
:victory::victory::victory:
方妮妮
2011-05-24 13:37
《论语》：“子绝四：勿意、勿必、勿固、勿我”

读书贵在知行合一。哪怕我们明白一句，做到一句。

各有各 ...
禅音 发表于 2011-5-23 09:20
:victory::victory:
方妮妮
2011-05-24 13:42
他们希望自己的小孩是一个有智慧的人，如何做到？往他脑子装更多的知识呗。
如果一个小孩在四岁时就能识 ...
青蛙和禾 发表于 2011-5-19 08:11
:victory:
方柔吟
2011-05-24 14:40
现在到底在讨论什么，是要不要读经？还是要不要大量读经。

非常赞同寻找中医的话。教育孩子的根源在于父母的家庭环境。以我自己为例，我自己还没处理好婆媳关系，一吵架就嚷嚷离婚，我这样的心态，我很想通过读经来改善。每个人在不同的人生历程中都会面临各种问题，做了父母后，怎样处理，已经持何种心态应该是对孩子影响最大的，说遗传也不为过。
磁盘
2011-05-24 15:26
本帖最后由 磁盘 于 2011-5-24 15:31 编辑

我们不知道自己总是在盲目地狂奔，心慢不下来，她必须在狂奔中消解重重【忧惧】，一旦慢下来就会感到四周压力袭来，发慌的感觉令我们一再错过了内宇宙的事实认定——心虚。心虚像漩涡一样吸引我们忙着去抓住点什么，去知道点什么，这样可以填补虚空的恐慌。于是不知不觉地投靠权威的说教，记性好的就附会只言片语，空观念上扎根；底子差的就迷生幻象凑泊着安生。然而，事实从未改变心虚仍是心虚，慌忙中无暇正视，自然不觉得。观念上扎根则无力审视观念的虚实真伪，从此满嘴堂皇空话连篇；凑泊着安生则风吹墙头草，飘摇一生。

心，只有在【慢下来】之后才开始恢复活力，慢慢活着慢慢看，慢慢看着慢慢接近事实，慢慢辨认事实，学会承认事实，心越来越平实，越来越好奇，越来越能改变事实。【慢下来】，心虚可以转化为心好奇。。。儿教的新叶网友说【且慢且行】，一语道破天机。直接说出自己内心真实的感受，就是好文章，哪怕只有一句话，价值也赛过貌似合逻辑的理论虚构。


我发帖子，不是要与【私塾业主】或者【广毅】先生【辩论】，这不是【辩论】。【辩论】需要一个供论辩双方共同遵守的【辩论规则】，我与他们之间没有订立这个规则，也没办法订立什么规则。同时，我也没指望他们【接受】我的说辞——甚至没指望他们【能理解】这些说辞。我发帖说话，目的只是要揭示某些【关键性真相】。因此，我没有循着他们的【言说概念和思考逻辑】与他们展开【说服性辩论】，而仅仅是指出【他们的自以为是】之中的某些关键性的【非】。他们是否同意我的指认，那并不重要，重要的是：我指认的是不是事实。

你可能认为【磁盘在抓别人的小辫子】，你的这个【观点】取决于你的【立场】——如果你站在同情和支持他们的角度，自然会这么说。你可以坚持自己的观点，也有权发表自己的观点，但是你要知道，你的观点是你的立场决定的，你的观点带有【立场倾向】。当你意识到自己有【立场倾向】时，你就慢慢接近事实了。

假如再慢一点，你就有机会审视一下，【抓小辫子】是否需要【主观动机】？至少你需要了解一下，磁盘有没有这个【抓小辫子】的意图。你可能马上意识到，自己此前的观点之中，多少有些【妄加揣度】的成分。慢下来，先不要管【磁盘心里怎么想】，【磁盘想要反对谁】，请先收拢自己的散漫思绪，你才有机会让【自觉意识】恢复一点活力。

为什么不能抓小辫子呢？是不是因为戒律训示【不要说是非】？戒律有说过【不要说事实】吗？戒律订立的目的，是要约束散漫思绪培养正见，还是抹杀是非培养木头？我们在具备【明辨是非】的能力之前，只需要做一件事：我们的观点是否真实反映了【事实】。【内在】事实和【客观】事实。。。【内在事实】决定了你的【客观】程度。


坦白说，我并没有想要抓谁的小辫子，但我知道他们何处说了实话，何处说的不是实话，何以会有今日这般识量。一路走来，我和夫人亲眼目送着这群人走向越来越孤立越来越焦虑的境地，现实的结局虽然一如我们当初所料（包括主帖发布的儿童教育悲剧），但我们心中却没有一丝欣喜。我们心里，没有什么私塾大业，没有什么文化传承，甚至，很多时候都没有【我自己】。

只有孩子。
宜佳
2011-05-24 15:26
一路看下来，我喜歡三七先生，喜歡禅音能把事情的本质说得那么明明白白。很有启发。
aliliya
2011-05-24 15:55
读经，经典里说的是什么？说的可就是人和人性？
生活中处处都有经典，经典一定在书里么？
田福
2011-05-24 16:03
回复 磁盘
孩子！

:handshake
姜与炙甘草
2011-05-24 16:27
回复 愿望
:victory:说的有水平!
磁盘
2011-05-24 16:34
虽然，我在跟帖中没有谈到家长的问题，好像很偏心，专门挑私塾老师的错。你可以有这样的【感觉】，一个人的【感觉】是他内在的【有限制的感知模式】构造而成的。如果以更宽广开放的感知心态去摄取信息，你就会留意到一个事实：我就是家长，我在这里，我是这样诚实地活着的。活得越诚实，就越有能力敏锐察觉隐藏在语言泡沫（虚）背后的真相（实）。人都有恻隐之心，我也有儿女，我能了解父母看见孩子遭罪时的苦痛，所以，我不能从【罪错面】再去责怪家长，戳他的伤口。我只能从正面，从根本上去行证给家长看。

我们谈儿童教育，谈成德之教，一定要暂时放下那些【话头】说理，首先你得诚实地活着，至精至诚，如此而已。否则，岂非妄人说梦？我们当然也可以说，读经教育的作用是【明理做事】【收敛心念】等等，对于读者而言，这只是一种【知识】——见闻之知。读者记住了，有可能有点儿用，很可能没什么用。

那么，我们何妨揭开天窗说亮话，诚实地活着，只此一点，你的心念自然收敛，自然耳聪目明，你说出来的就是理，看得见的就是真相，做出来的就是造福人间之事。
禅音
2011-05-24 16:38
回复 磁盘
:handshake
姜与炙甘草
2011-05-24 16:45
不吃梨子是不知道梨子的滋味, 只有吃过梨子才知道梨子的滋味, 或许这梨子不适合您的口味, 那您就毫不犹豫地换其它水果吃.

希望看到那些带孩子读过经典的家长或老师发表有内容的帖子, 而不是让这个帖子变成漫无边际的口水帖.
阿月
2011-05-24 16:47
本帖最后由 阿月 于 2011-5-24 16:49 编辑

回复 263# 愿望
同意“姜与炙甘草”朋友的观点。

愿大家吸取教训，在孩子的教育中加入读经，而不是只有读经

父母一定要自己有主见，

不要王老师和其他老师说的就是绝对的，

要从实际出发，

实践证明了一切

不同的孩子从不同的方式切入。

愿孩子们在读经的大道上，又阳光又快乐!

读经的老师也不是只有给孩子背书的本领，

孩子们需要的是你们像父母一样全方位的关心

请你们真正理解做出了与正规教育走不同之路后的艰辛。
磁盘
2011-05-24 17:44
本帖最后由 磁盘 于 2011-5-24 17:48 编辑

还是忍不住想说了两句。
我认为先生发帖的本意是引发大家对读经教育的思考，用个案来抛砖引玉，揭示经典 ...
愿望 发表于 2011-5-24 13:32
假如您真想和圣人拉近距离，第一件事就是不要【代替别人去感受】，那并不能表明您真的富有【同情心】。【人同此心心同此理】的【心】和【理】不是世俗意义上的。要考验自己是否真有同情心，有两件事您可以尝试做一下：

1、尝试体会一下那个孩子，你感到绝望吗？假如你就是他的父母，坚持感受一年。
2、尝试想象一下，假如你明知那位【拳拳之心】的呐喊者其实是不懂装懂，并且他常常在论坛上对你冷嘲热讽，甚至支持他人恶意辱骂你，请你坚持一年唾面自干，绝不还嘴。

你做到了这两件事，再去同情也不迟。我就是这么做的。
磁盘
2011-05-24 17:50
本帖最后由 磁盘 于 2011-5-24 17:55 编辑

阿月，你越来越糊涂了，真的。不要再做墙头草两边晃悠了，诚实下来吧，坚持诚实，这也许在最初很累，也没什么明显的现实效果，
不要着急，着急是因为你的功利心放大了习惯性的慌张感。坚持诚实，你的孩子会有出息的。
xli
2011-05-24 18:03
我是读经孩子的家长，以下是我早些年亲眼看到的：

1 我的孩子曾去过私塾，私塾馆主的孩子基本放弃读经了，虽然私塾还存在；
2 另一个私塾，老师叫一个孩子过来背书时，孩子的胆怯、发抖让我心疼，而且我知道那个孩子是老师眼中最好的；
3 有个私塾曾经要我教老师某项课程，我千叮咛万嘱咐，你们没全部学完没有自己练上半年，没把握前千万不要教孩子。因为我第一次正式教孩子是因为临时顶空缺，等看到孩子成为我的废品时我才知道我没有准备好，我深深地忏悔。但是那个老师只学到一半就教孩子们了，等我发现时一句解释的话也没有。从此我对他们敬而远之，也不敢教了。现在跟私塾接触得少了。
4 私塾间存在类似文人相轻的现象，只是对外大家都把盖子捂着。兼听则明，偏听则暗。所以帖子中讲的各种问题多多少少存在于某些私塾，只要多跑几家多观察就可以看到，也有不少孩子从这家换到那家的。
磁盘
2011-05-24 18:24
回复 xli
虽然不认识您，但您的忏悔感动了我。我很想谈谈【家长怎么选私塾】，您应该是有切身体会的，不妨就这个话题说点儿什么。家长的正确选择就像一只【市场的手】，可以推动私塾加速自身的改革和完善。这与三七先生提出的问题是有着根本联系的。
常思己过
2011-05-24 18:26
本帖最后由 常思己过 于 2011-5-24 19:05 编辑

讨论越来越热闹了:)
权当为各位孩子的父母提供全方面的信息，呵呵，还得自己负责判断。

讲个小故事，因为各种原因，从07年到09年吃素将近3年！！我以为，大家都以为我会永远吃素了，呵呵。最关键的是我一直以为自己不想吃肉了，真的一直以为自己不想吃肉了:L，但是又因为各种原因发现自己还是想吃有些肉的，所以现在的我又吃素又吃肉。 [u]很奇妙：因为各种原因自己欺骗自己近3年:dizzy:[/u]

个人对“读经”的态度：
有几个概念，“经典”、“读经”、“大量读经”、“全日制读经”、“老实读经”，这是在各读经典论坛常现的一些词。
这些词，我与老婆两人4年前都非常执着地关注着，并努力探索实践着，（老婆在一家知名私塾待了1年左右）。
到目前为止我还非常认同“经典”与“读经”，我们自己及马上要出生的宝宝也将继续实践，因此我非常感谢王财贵教授给我们提供经典诵读这么好的一个学习方式。
而对于“大量读经”、“全日制读经”、“老实读经”，在前面实践观察的基础上本人都有些疑惑，
1：“老实读经”，对于成人您可以选择老实读经，我自己也试过，但老实很难，真的很难，各位家长不妨试一下，注意自己的情绪心情变化，很奇妙的。
而对于孩子，老实读经就只剩下命令了，我看到部分案例就是这种情况。
2：因为对“老实读经”“大量读经”的需要，“全日制读经”以一种孩子的生活方式出现了，孩子们在里面很老实地在大量读经，这是最有意思的一种生活方式:dizzy: ，太有才了。
3：“大量读经”，这吸引大部分家长的原因应该就是，希望孩子从中吸取做人做事的智慧，但衡量的标准却大部分变成背诵量:dizzy:。
“大量读经”一定能获得做人做事的智慧么? 据我的了解和实践，这里面有个很大的误区。

首先看看历史，据我所知甚少的历史来看，众多饱肚诗书的人并不一定让人满意，更别说活的自在了，而且近代反对经典的人都是那些满腹经纶的人。（这方面的例子多的去了）

第二，从本人及边上一些朋友的经历来看，从经典受益中的多少似乎和你诵读量的多少并不一定成正比，关键看的是以一种什么样的状态、心态在诵读。

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