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儿童读经教育欲走向何方？

缇缇
2011-05-25 16:05
磁盘，谢谢您对我的尊重。

没关系的，对我的朋友们这样的话我说了好多次了，彼此间的讨论让我们共同反省、 ...
xli 发表于 2011-5-25 15:22
赞叹您！
作为孩子的家长，您的反省让我感动，我感激您，感激您的真实让我们看到依然美好的一面。
卯田妈妈
2011-05-25 16:09
colorful characters:lol

这是我们参加澳洲商会年会时会员们就喜欢不喜欢中国，中国未来如何剧烈争论时一位慈眉善目的老太太说的“Hehe，colorful characters”，她说这个时就象一位慈祥的妈妈看着争吵不休的一群孩子的神情。

佛圣也一定在这么慈悲爱怜地看着我们在相互较劲呢，呵呵。想想这个，是否很感动呢？
禅音
2011-05-25 16:32
真诚的祝福这些为经典努力的老师们！也衷心的祝福所有的孩子们健康快乐！
我们的视角只希望能引起家长和老师们的警思，无论家长还是老师，只有我们真正的成长起来，也许才会给孩子一个美好的明天。
ttxxhh
2011-05-25 17:46
关于24小时聆听经典;

我看lizehui_lzh描述的事实，她和孩子能做到，有效果。

也许可以不喜欢这种方式或者对自己没有效果，但若无亲证就引经据典否认这种事实,恐怕不妥当。
事实胜于雄辩。
磁盘
2011-05-25 18:51
虽说【万千之妙，存乎一心】，但是，【妙心】要实实当当地透到现实中【实现善自己】，即所谓【曲成万物】，这里就有【学思】的艰难。

人与人之间的误解是很正常的，我们都误解过别人，也被别人误解过。【误解】无计其数地发生在【你我】-【父子】-【亲友】-【师生】-【同事】乃至【人与人】之间。如果我们要为自己【误解】了别人而道歉，那么这个歉是永远道不完的。但是，【误解】毕竟还是会伤人感情的——即便是一个常常误解别人的人，当他被误解的时候，他还是会感到受了伤害——这就是所谓【人之常情】。【道歉】作为一种【社交礼仪】满足了【人之常情】的需要。

公开道歉需要勇气，因为你必须破除一些虚荣的回护。公开道歉不需要勇气，只要你【真觉得】自己错了，你就不太会觉得难为情，这一点【真诚】足以化除【虚荣之情】的干扰。有了这一点【真诚】，道不道歉已经不重要，感动人的不是【道歉的话语】而是你在感动——【你真的觉得自己错了】，内在的自觉自动。【价值天地】在此打开，【天地价值】由此实现。一时不觉不动，天地闭，贤人隐。

这样看来，似乎谁都有这个【自觉】，这似乎很容易——我觉得自己是对的，我觉得自己说了实话，我觉得你很固执，我觉得。。。你看，我真的是这样觉得的，你不给我指出问题，你指出的问题如果不经我的审判，那么，我是不会改变这个【觉得】的——注意，注意，注意——我原来是靠【知识】在判断，意识到了吗？我们活得很知解。我不否认知识的重要性，如果你必须靠知识去下判断，那很好，今后，你下每个判断之前，是不是要问一问自己：我有足够的背景知识支撑自己的判断吗？

走知解的路线很好，我们都有一颗【理智的脑袋】，不是吗？我们承认，自己这颗理智的脑袋与中国文化的【圆融智心】似乎并不响应。承认这个事实，需要暂时抛开自己对【中国传统文化】的诸多美梦。这对于你，很可能有点儿艰难。你有过不愿意从美梦中醒来的经验吗？你有【承认事实】的醒觉自由吗？

醒，还是不醒，悉听尊便。

这个帖子里，很多争论都是围绕着【不读经，行吗】这类设问展开的。这当然也可以当作一个专题来讨论，然而，在这个帖子里，谁动了读经的奶酪，谁说过不要读经？为什么一谈论【如何读经】，我们就马上联想到【不读经】或者【反对王财贵】？话一说穿了，我们自然都知道没必要这么神经紧张，哈哈一笑，开开心心围坐在一起继续闲聊【如何读经】。但是，我们审视过自己【为什么神经紧张】吗？我们审视过自己【保护奶酪】的【企图】有什么【真实根据】吗？

我们不是靠【知解】来下判断的吗？

有人例举了明德堂和齐谦的孩子【大量读经】很快乐。真的很快乐，吗？你判断的依据是什么？你有足够的【背景知识】（哪些）去做判断吗？你设计了足够严谨的实验去验证了自己的判断的真实性吗？退一万步说得通俗点，那些孩子现在真的很快乐，那么，他们还有没有【更乐于其中的学习生活方式】？他们拥有此刻的快乐之时，失去的是什么？他们现在的快乐，对于他们将来的成长，到底有些什么正面的负面的影响？

我们不妨再往深里去一点点：王教授说【四法印】是他对读经教育的【理想】，你能分清楚【四法印】是理想还是希望吗？你体会过【理想】和【希望】之间的天壤之别吗？我希望这个提示对大家【思考问题】有点帮助。至少，我期待着好学者能顺着这几个【名词】去顺藤摸瓜，自组织学习一下。

磁盘所说的【实话】与你所说的【实话】，二者之间是有区别的。很多人说，磁盘这个人有点儿【咄咄逼人】，那么，作为一个游戏，我们暂时去掉所有的关于磁盘的联想，只停留在【咄咄逼人】的感觉上，体会一下。

我再给你另外一个单词——【严】。你去查一查【严】字的训解，参详揣摩一下【其严乎】的上下文意，想一想，为什么会有【易事难悦】这一说。这不仅仅只是知识上的一个线索。
三彩风车
2011-05-25 20:12
回复 ttxxhh
能考上哈佛的中国人也不少，能代表什么呢？是不是代表所有的中国人都能上？
ttxxhh
2011-05-25 20:52
哈哈；

俺说的是：观点你可以否定，但人家的事实就是事实，尽管你可以不喜欢。他人的事实你如何否定得了呢？
别人喜欢别人认为有效果，你可以不照搬，自由嘛。但别否定他的事实。

能考上哈佛代表他在某些方面有过人之处,也是事实啊。

我倒希望不少中国人能在哈佛讲学。

当然，像"磁盘"先生所说:
"他们拥有此刻的快乐之时，失去的是什么？他们现在的快乐，对于他们将来的成长，到底有些什么正面的负面的影响？";
--也很奇怪。

每时每刻在意得到失去什么恐怕是连此刻快乐都没有。
至于将来到底有什么正面负面影响，也很奇怪。谁能说得清楚那种方法只好不坏或者只坏不好？
---早知三日事，富贵几千年。

有人愿意接受，又不妨碍他人，足矣。
磁盘
2011-05-25 23:53
本帖最后由 磁盘 于 2011-5-25 23:59 编辑

哈哈；

哈哈；

俺说的是：观点你可以否定，但人家的事实就是事实，尽管你可以不喜欢。他人的事实你如何否定得了呢？
别人喜欢别人认为有效果，你可以不照搬，自由嘛。但别否定他的事实。

能考上哈佛代表他在某些方面有过人之处,也是事实啊。
我倒希望不少中国人能在哈佛讲学。

当然，像"磁盘"先生所说:
"他们拥有此刻的快乐之时，失去的是什么？他们现在的快乐，对于他们将来的成长，到底有些什么正面的负面的影响？";
--也很奇怪。

每时每刻在意得到失去什么恐怕是连此刻快乐都没有。
至于将来到底有什么正面负面影响，也很奇怪。谁能说得清楚那种方法只好不坏或者只坏不好？
---早知三日事，富贵几千年。

有人愿意接受，又不妨碍他人，足矣。 ...
ttxxhh 发表于 2011-5-25 20:52
磁盘不奇怪，前有【蹲桩】，现有【ttXXhh】，行走江湖，迟早是要还的，磁盘见惯不怪了。


考上哈佛不见得就是【大量读经】的功劳，当然，也不见得一定不是。但是，将【考上哈佛】跟【大量读经】拉扯到一起的人，他却有义务将二者之间的【必然联系】说清楚，否则，就是煽动，广告，扯谈——至少是轻率，对吧？你可以忽略【将二者扯到一起的这个人的动机】，但你不能抹杀【这动机】。你可以抹杀【这动机】，那是你作为公民的【自由言论】的权力，我不怪你，但是，你为何不一同抹杀自己发言的动机（沉默而行）？为何不抹杀【教你的老师】的动机，何必说他忧国忧民？前倨后恭，何以至此？磁盘就是要这个人说清楚【他的动机】，或者，至少说清楚【他何以这样认为】。这是我的权利，不仅对他也有好处，对大家都有好处，你有什么好奇怪的？。。。少见多。


当然，作为父母，你很可能【一安永安】，不用计较【孩子的得失】，于是你快乐了。好吧，你有权继续快乐。但是，你这么【快乐着】的时候，如果不了解【不安】之乐，你以为，你那快乐有什么了不起吗？芸芸众生，谁不能像你那样快乐呢？说句不雅的话，三十八年前我穿开裆裤那会儿就这样乐呵了。再者说，磁盘什么时候说过【有一种只好不坏的学习方法】？你连说理的基本关都没过，来这跟我较什么劲？你得跟自己较劲，在自个儿身上多费点力气去学习，学不好没关系，不是说理的料，咱们可以干别的。人的价值，不只是嘴皮子上表现的。
严肃一点我就要问你：你乐什么呢？是什么让你安了？不读经，你乐不乐？如果也乐，你干嘛跟我说奇怪？你连自己孩子都不用操心了，还操心我一凡夫的无知干嘛？我又不是你儿子。哥们，跟我来点儿实在的，别跟我玩虚。
ttxxhh
2011-05-26 17:52
看来俺的三言两语让磁盘先生激动了。

如果因此给磁盘先生带来了负面情绪，俺表示歉意。

为避免上述情况可能的进一步"恶化"，对磁盘先生俺将"停火"。
寻找中医
2011-05-26 19:08
回复 磁盘
这么说可能有些骄傲，我在现实生活中可真不是较真和喜好辩论的人，在网络上更是头一次遭遇这等事情，莫名其妙地和陌生人论上了。:Q嗯，你是我的“心行”，我的镜子，上辈子咱俩肯定缘分深厚。不论不相识呐，我感谢你，真的，让我看见了我内在压抑的部分，其实在现实生活中，遇到一些事情，我不是不想争论，而是不敢，我怕得罪人，我怕失掉了自己一向美好温顺的一面，我又想流泪了，:'(真的，感谢你－磁盘先生！末了，我还想幽默一下：你咋起了这网名？磁铁算了，把我给吸上了;P
愿望 发表于 2011-5-25 15:23
你俩真让人乐，呵呵
:)
磁盘
2011-05-26 19:13
本帖最后由 磁盘 于 2011-5-26 19:16 编辑

嗯，我昨晚喝了很多酒，加上你的语气和隐含前提看起来眼熟（这可能是错误联想），自然也就直截了当懒得客气了。不过，联想之人于我有恩，我确定自己没有恶意，也没有恶言，逼问是为他设置的，半数以上对你也合适，

我很三俗，有情绪有头晕，这很正常。但有一点你可以相信：
我是否激动，有无负面情绪，都不影响【思想】交流。
ttxxhh
2011-05-26 20:26
回复 磁盘
:handshake
洞庭烟雨
2011-05-27 10:37
回复 寻找中医
:handshake
lizehui_lzh
2011-06-07 21:09
本帖最后由 lizehui_lzh 于 2011-6-7 21:13 编辑

回复 lizehui_lzh
蝉声和鸟鸣, 那是自然的声音, 自然的声音, 每个季节都不一样, 每天都不一样. 24小时的 ...
燕果 发表于 2011-5-24 21:52
对于这个问题我是这样考虑的。我家住在北京二环边上，每天都有穿流不息的车流的声音。住在17层，也没有感受到自然的声音。每个季节都一样，每天都一样。
住在乡下可能还是这种自然的声音吧。
我们外出时，没有带着音响，还是能感觉到真实的自然风光的。
lizehui_lzh
2011-06-07 21:20
回复 常思己过
对于常思已过的讲的小故事，很感兴趣。我与你的这段经历很想像，我可能吃素1年吧。后来又吃肉又吃素了。对这问题不执着了。
燕果
2011-06-07 23:10
回复 lizehui_lzh
我奶奶过去住的房子, 就在大城市最热闹的一条马路边上. 门前有一路电车, 一直开到很晚. 晚上经常隔十分钟, 就是电车停车, 开门, 乘客下车的声音. 我妈妈受不了那个噪音, 一去那睡觉就失眠. 我们小孩子则特别喜欢. 有说话声, 熟人打招呼的声音, 吵架声,售票员报站声, 白天和晚上不一样, 人多人少的时候不一样, 新车和旧车的声音不一样. 这未必是自然的声音, 但这是生活的声音.
学书z
2011-06-08 09:00
说到底，一切都是缘啊！（包括遇到什么样的老师，受到什么样的教育。）（有点宿命论的嫌疑啊，呵呵。）
南师想必是这里面所有人公认景仰的大师了吧。他老人家在书中也提到了：“圣人的儿子不一定好啊！”，“大丈夫难保妻贤子孝，为什么一定要自己儿女好啊？”，“儿女好不好各有因缘。”圣人是这样的人么：他完全参透了人情物理，了解了每个人的因缘，所以他只是顺应着去引导，而不会去强求任何人或事吧。－－呵呵，瞎理解了啊。

摘一段南师在书中讲的这段话吧：（见《列子臆说》，南怀瑾 讲述，上中下三册，东方出版社2010年12月出版。上册第193页。）

【圣人的儿子不一定好啊！诸位家长们注意呀！了不起的人的儿子多半都是起不了的啊！起不了的父母往往生出了了不起的儿女。所以当家长的头脑要清楚，不要把自己的希望寄托在下一代身上，这是我非常反对的。大丈夫难保妻贤子孝，为什么一定要自己儿女好啊？也可以让人家的儿女好一阵子啊！人不要这样狭隘，而且儿女好不好各有因缘。这个在教育上，我觉得是家长出了问题，家长把自己平生的痛苦失败、假想的光荣拼命逼到孩子身上，然后近视一千度，最后弄到一个学位，酸不溜丢的，如此而已，何苦来哉！】
学书z
2011-06-08 09:04
《列子臆说》，南怀瑾 讲述，上中下三册，东方出版社2010年12月出版。
好书啊！虽然我目前还看得不多。

再摘一段编者 刘雨虹 女士写的关于这部书的“出版说明”：

【一九八二年，台北十方书院开了《列子》课程，南师怀瑾先生为教授师，惟在学期终结时，尚余最后半篇未克讲完。

此后，物换星移，直到廿八年后，南师始在编者再三催请下，于庙港太湖大学堂完成补讲。世事之变迁无常，令人嗟叹，结果终致圆满，又令人无限欣慰，并为读者庆幸。

经过一年的整理工作，已粗成章篇。日昨，偶示书稿予一高人，高人曰：“是谁讲的？怎么那么好！”真的太好了，听众和读者被带入广阔的视野，深入难测的奇妙境界，并且打破了意识的种种局限。

《列子》，以故事神话的形态，阐释道家的学术及观念，具体展示脱胎换骨，由人走上超人的途径。列子，这个御风而行的人，千多年来敲打着人们的灵魂，要人们从一切自设的框架中突围，成就天地间的自在逍遥……伟哉！列子！】
aliliya
2011-06-08 09:07
我觉得是家长出了问题，家长把自己平生的痛苦失败、假想的光荣拼命逼到孩子身上 ...
学书z 发表于 2011-6-8 09:00
家长把假象的光荣逼到孩子身上……南老说的太真切了
青蛙和禾
2011-06-08 09:10
为何不逼自己呢?活到老，可以学到老啊……:)

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