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继续闭门造车说黄芪五物汤和黄芪建中汤

ttxxhh
2014-03-01 14:21
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-3-1 14:26 编辑

回复 燕果
一气周流，六气莫非一气；三阴三阳莫非阴阳。脾主一身之运化，笼统地还真不能说与之没有关系。
不容易说清楚。
四君子汤有茯苓， 五苓散好像也有茯苓，皮肤可有水。
1 水郁于皮，水结成块，但并非分布皮肤每一细微处，比如水痘。
2 "四肢肿，水气在皮肤中"。四肢水汽弥漫却不是块状。
1用白术打散成团的水；2用茯苓利弥漫之水。

在四君子汤里两药的微观特性都被用起来了，白术将成团的水打散后交给茯苓带走。茯苓带不走成团的水。
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“计算出用不同的载体发射的射程”。
好！将载体与导弹一起作为体系考虑得出解释。
导弹相对于体系为微观，导弹相对于其发射位置作用距离几乎是确定，改变其宏观时空能量作用坐标(或作用条件)那么从宏观体系看其能力发生了变化，
但导弹的微观能力仍然不变。

药物之于药方，或者反过来，是否同理？如果说中医根本理论与西方科技有部分一致，这是否算。
西方之标准系统论有木有。
(然即便如此我陷在"物质能量信息"的框架里，仍然一点点也想不明白石膏是怎么作用的。)

刘力红用小土窑解释四逆汤生动无比，似乎似此思路。
谁比较下 原子弹和核电站；干姜附子汤和四逆汤。
三七生
2014-03-01 17:32
废话少说继续说对药的感受:

防己黄芪汤, "风水脉浮身重，汗出恶风者，防己黄芪汤主之"
防己茯苓汤, "皮水 ...
燕果 发表于 2014-3-1 04:36
白术茯苓的走势定位（太阴太阳，表里）大有发明，以此角度看理中汤、真武汤、五苓散，就更容易理解方意所在了。

加入学术会员，继续深入探讨。
ttxxhh
2014-03-01 18:45
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-3-1 19:00 编辑

回复 三七生
暂时无法认同将药性固定在某个范围内的说法。药的作用范围&位置应该是向巡航导弹一样被宏观改变的。
分析如下，请诸位指教。

1 对比麻黄汤和麻黄加术汤
A “湿家身烦疼，可与麻黄加术汤发其汗为宜，慎不可以火攻之".
B 太阳病．头痛发热．身疼腰痛．骨节疼痛．恶风无汗而喘者．麻黄汤主之．
麻黄汤解肌发表。
如果身疼都理解为涉及肌肉皮肤(其实可能肌肉皮肤间，腠理？)，但麻黄汤却是太阳病之主方之一，丝毫不直接涉及到太阴。
麻黄汤还涉及到骨，此处却与少阴没有直接关系。

那么麻黄加术汤的身痛道理也一样，水郁在肌肉皮肤(或者波及到表皮)，却未必是太阴。盖肌肉组织有很多婆婆，不一定就直接责在太阴。

2 如果茯苓走表，那么就不好解释四君子汤。
四君子汤主治脾胃气虚，与表可有直接关系？
对其它用茯苓的也未必能解释过去，就比如理中汤：
理中丸方
人参．干姜．甘草炙．白朮各三两．
...,悸者，加茯苓二两。与表可有直接关系？
有很多涉及茯苓者，都提到"小便不利"。小便不利未必全与表有关。

3 甘草附子汤用白术 ，似乎与太阴没有直接关系。
风湿相搏．骨节疼烦．掣痛不得屈伸．近之则痛剧．汗出短气．小便不利．恶风不欲去衣．或身微肿者．甘草附子汤主之．
...见识有限，不一一列举。

4 查本经
A 茯苓 ...,利小便。
B 白术 主风寒湿痹。
痹者，阻塞不通。
历来本草解释以本经为尊。
若以此为准，似乎可以解释大部分伤寒论里用白术茯苓的例子，包括但不限于理中汤、真武汤、五苓散。
而认为"白术茯苓的走势定位（太阴太阳，表里）"者，解释范围就很有限。
三七生
2014-03-01 19:59
回复 三七生
暂时无法认同将药性固定在某个范围内的说法。药的作用范围&位置应该是向巡航导弹一样被 ...
ttxxhh 发表于 2014-3-1 18:45
膀胱者，州都之官，气化则能出矣。真武汤、五苓散、猪苓汤……

风寒湿痹主要是以肌肉为主的内连筋骨的风寒湿三邪凝滞不通症状，白术之逐痹功能主要是去除太阴湿气，而令风寒无所附着。

三阴之凝滞化开自然会达于三阳，故以茯苓因势利导之而出。
ttxxhh
2014-03-01 22:28
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-3-1 22:36 编辑

回复 三七生
多谢指点！如此讨论真是大有益处。

似乎是在给药物的作用画了一个大范围，就算不能包含所有也包含了大多数。
比方巡航导弹不论在哪儿发射，只能在空中或近地或近水飞行，不在水下也不在地下也不能飞到太空；
潜艇在水面或在水下，钻地弹最终要跑到地下去。


1 茯苓利水走向三阳
茯苓虽然不一定只将太阳少阳等某几个固定经络脏器弥漫之水搬出去，但搬出去的水在其它药物配合下走向三阳没问题，总不能再搬回三阴。
比如五苓散猪苓汤茯苓需要泽泻猪苓的配合；真武汤证能量不足就得依靠附子生姜了。
(但完全不等于茯苓只去太阳少阳的水，如四君子汤)
白术逐水后，那些水也最终走向三阳出去，汗解走表，或走膀胱。 二者所去之水虽然在其它药物配合下走三阳，却未必是其本身的功能。
这也许就是药物与药方功能之不同，一微观一宏观。
2 肌肉是否可以理解为归太阴脾唯一所管。
麻黄汤之解肌发表也涉及到肌肉皮肤，却与太阴无关？
麻黄汤解表之寒邪，麻黄加术汤可理解为解表之湿痹。
麻黄加术汤原文特别提到以发汗手段解之或可佐证。涉及太阴者却无几个以汗解。

3 白术之对于脾
若只是"主要"作用于脾，那么还可寻找下哪些情况不是作用于脾。
俺重新思考麻黄加术汤算不算。
三七生
2014-03-01 22:37
足太阴主肌肉，手太阴主皮毛。麻黄加术汤助足太阴达于手太阴（肌肉达于皮毛），有土金相生之意。
ttxxhh
2014-03-01 22:42
回复 三七生
多谢回复！我且深思之。
燕果
2014-03-02 08:44
提职称了，莫大的鼓励。三七先生讲解后，更清晰了。
ttxxhh
2014-03-02 09:59
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-3-2 11:11 编辑

经过思考，更明晰地发现哪儿有嫌疑。
那就是上某贴提到的逻辑上微观与宏观的问题，现专门描述之。请诸位指正。

若要比较某个药的功能，只能从同一个层面上去比较，若一微观一宏观，必然带来不可比性。
当然，作为引发灵感任何时候这种错位都是可以的。
这种错层的方法能否推而广之，疑问。

1 楼主比较白术与茯苓时是同一个层次的，都在微观。
(为简洁，文字不再引述。)
若都从宏观比较，因有它药影响，势必看不清楚。

2 “三阴之凝滞化开自然会达于三阳，故以茯苓因势利导之而出。”
此处茯苓将水导向三阳乃是宏观功能；源头(微观)却可以是阴经，比如理中汤加茯苓，四君子汤。

“白术之逐痹功能主要是去除太阴湿气”
此处白术却说的是微观功能。

若要说宏观功能，可以看到白术同样具有将水导向三阳的功能。
道理特简单，邪水正常之去处要么汗解要么尿解，几乎没有它路可走，三阳是相同的目标。
例子如下：
理中汤，甘草附子汤，白术附子汤，麻黄加术汤。。。

我们再看看楼主接下来会如此错层比较药性否。
nmamtf71
2014-03-02 13:49
轻者升于上，浊者降于下，此自然之理。
经过温阳后湿邪，身体自然将之排出体外，或吐或汗或下。并非药物有此特殊性能，只是他完成了他特定的任务后，而形成的现象。不可将现象引申为药物有此作用。
ttxxhh
2014-03-02 20:29
足太阴主肌肉，手太阴主皮毛。麻黄加术汤助足太阴达于手太阴（肌肉达于皮毛），有土金相生之意。 ...
三七生 发表于 2014-3-1 22:37
这系列讨论涉及到六经辨证，八纲辨证，五行脏腑辨证，而能自由切换同步考虑，非高深功夫而莫能为。
燕果
2014-03-02 21:32
经过思考，更明晰地发现哪儿有嫌疑。
那就是上某贴提到的逻辑上微观与宏观的问题，现专门描述之。请诸位指 ...
ttxxhh 发表于 2014-3-2 09:59
是作用的地区不同，当然最后的目的地都是要从太阳出来。白术引发身体在太阴层面的水液平衡运动，茯苓引发身体在三阳层面的水液平衡运作。
燕果
2014-03-03 00:49
今年土运太过，西南为坤土，就出事了。土旺，木气不生，就会金气肆虐。
也许也该加火，燥水，让霉烂的地方晒晒太阳。
ttxxhh
2014-03-03 13:08
回复 燕果
包括此贴在内的说法疑点重重。
当然大略定位也未尝不可。
楼主继续，我暂旁观，到时自然明朗也未定。
另，黄芪好像是补虚的，而防己似乎有利水之用。原文应该是笔误。
燕果
2014-03-04 03:18
本帖最后由 燕果 于 2014-3-4 06:23 编辑

再回味三七先生的话, 对黄芪的作用似乎也豁然开朗了.

但黄芪为什么能生肌? 正因为它是入足太阴脾经的药啊, 它促进了营养物质在肌肉层面的运输. 比如脾胃是水泥厂把石灰, 粘土等原材料加工成水泥, 黄芪则把水泥送到各处的肌肉工厂加工成预制板. 脾气极弱的人, 也许肠胃可以消化食物, 但生产的水泥都滞销, 送不出去, 就如当年火车车皮紧张一样.

所以说黄芪能升, 升的是脾经的气. 升到手太阴肺经, 还可以继续把营养送到皮肤毛发, 实现固表的作用, 我听说过脱发的病人用黄芪后有效果的. 但是这个力度也许不是那么强, 要配上开太阳的药? 比如玉屏风散里的防风.

我记得女儿那次用了生肌散后, 伤口很快长了一个肉包, 但过了大半年皮才长起来, 说明黄芪的主要作用还是在足太阴脾经的层面, 要长皮肤, 得配合风药?

因为黄芪象管后勤运输的, 如果黄芪和党参合用, 能增强提供养料和利用养料的作用; 它和白术合作, 能通过修复肌肉增强利水的效果, 想象一块收缩能力增强的海绵, 不是能挤出更多水份吗? .

血管壁的材料也是平滑肌, 所以黄芪也能促进血管的修复, 和阿胶这种原材料一起使用, 效果大概很好.

脾胃寒湿的人, 无气可升, 单用黄芪, 大概没什么用. 另外, 黄芪源源不断地把锅里的气送走加工, 那烧锅的灶里, 就需要不停地添柴, 能源消耗也是很大的. 所以庄严先生说精虚的人要慎用, 就是这个道理.
三七生
2014-03-04 16:01
再回味三七先生的话, 对黄芪的作用似乎也豁然开朗了.

但黄芪为什么能生肌? 正因为它是入足太阴脾经的药啊, ...
燕果 发表于 2014-3-4 03:18
思维逐渐突破，认识不断深入。个人认知体系正在形成。
燕果
2014-03-10 13:17
本帖最后由 燕果 于 2014-3-10 13:28 编辑

从我妈这次用药，再次体会麦芽糖的作用。我妈最近用了初之气方调理身体，从各个方面看都非常适合她，她一开始用的效果也不错，可第三天开始出现了低血糖现象，心慌无力，要吃东西，发生这个现象的时间是中午，心经时间。改用了理中汤，现在觉得有劲了。后来我妈说她这几天都吃了萝卜汤，萝卜本来就是下气，耗血糖的。

现在更深刻地理解了黄芪建中汤。桂枝这样振奋心阳的药，是需要大量的糖份做燃烧储备的，长期劳作，营养跟不上的人，可不是需要一大勺糖吗？如果糖不能顺利输送到燃烧它的地方（心经？），可不就需要黄芪吗？黄芪可以升血糖。我妈是因为脾胃差，产生不了足够的糖，所以理中汤用了以后觉得比较有力气。

糖的作用看来是很重要的。我婆婆十年前查出餐后血糖高，就是二型糖尿病，开始天天服用降糖药，严格控制碳水化合物。从那以后下肢肌肉萎缩得厉害，骨的负担加重，换了一边股骨头，现在要换另一边。我今天才明白，她的腿的问题就是控制糖控制坏了，我劝她不该过分禁糖。她不肥胖，心血管也极好，根本没有二型糖尿病的严重后果。她不肯停降糖药，但是听从我的建议，把白米饭的份量增加了，并同意以后增加一点细粮。现找庄先生调理。

西医治疗糖尿病，不管前因后果，只以血糖低为目标。二型糖尿病，看起来就是脾虚运化不良产生的，健脾加控制饮食就可以了。
三七生
2014-03-10 18:18
从我妈这次用药，再次体会麦芽糖的作用。我妈最近用了初之气方调理身体，从各个方面看都非常适合她，她一开 ...
燕果 发表于 2014-3-10 13:17
柴不能充分燃烧，剩在炉子里的自燃显得多了，不想办法助燃，反而把柴抽掉，炉火自然更不会旺，热量反而会更下降。试图用炉中剩柴量的多少作为测量燃烧是否正常的标准，而不管燃烧的实际情况，这就是现代医学治疗糖尿病的自欺欺人之举，其逻辑的荒唐可笑与大众的信以为真趋之若鹜形成了同样荒谬的反差。
燕果
2014-03-10 23:57
本帖最后由 燕果 于 2014-3-11 02:47 编辑

柴不能充分燃烧，剩在炉子里的自燃显得多了，不想办法助燃，反而把柴抽掉，炉火自然更不会旺，热量 ...
三七生 发表于 2014-3-10 18:18
去网上查看胰岛素的工作原理, 人体通过它来双向调节血糖, 当血糖低, 胰岛素减少分泌, 细胞把储备的糖原变成葡萄糖; 当血糖高, 则增加分泌来使得葡萄糖变成糖原储备在细胞里. 有升和降两重关系在内.

那么糖尿病的原理, 看来也会有升不足和降不足的原因:

1. 细胞已经储备了大量糖原用不完, 或者身体的使用能力和效率在下降等. 这时候需要控制饮食, 同时增加助燃; 这种类型, 大概又可以细分为脾虚, 气虚, 心阳不足等等, 都和木与火有关系.

2. 还有一种, 就是肌肉和肝脏在不停地释放糖原为葡萄糖, 而胰岛素来不及把血糖转为储备糖原. 是身体收的能力不足; 这种类型, 和古代的"消渴"比较相似, 大概又可细分为心阴虚, 肺阴虚和肾阴虚等和金水有关的原因.
燕果
2014-03-11 01:16
本帖最后由 燕果 于 2014-3-11 09:25 编辑

这几天从黄芪的功能开始发散思维，同时经过几个网友的讨论和三七先生的时常点拨，理解进一步加深。

胃是戊土，戊癸合火，就象我家种菜育肥一样，把菜叶子，豆渣什么的，放在桶里，稍微喷点水，过一个冬天，天气转暖了，桶会发热，可燃气体会产生，肥料也制成了。这个过程，水不能太多，只能是少量的水，微生物要足够（所以不能乱吃抗生素），另外在温暖的地方这个过程会加快。肠胃消化就是这个沤肥的过程。

沤出来的肥料，就是己土，也称脾土，产生的可燃气体或者糖份，就是火，用于燃烧生成‘丁火’，丁火提供日常运转的能量。

甲己合土，就是把沤出来的肥料，种上树，土壤就固定了, 养份就不会流失, 被输送到树的各个部分。　树有树根，树干，树枝。那些药物，作用于这棵树的什么部位，如果归类一下，也许就更清楚了。那些桂枝和风药，可能是作用于树枝树叶的部分，加快呼吸作用；黄芪似乎是从根到树干的部分；肉桂和熟地类的，也许是作用于向下扎根的。附子，也许有从根到叶的全面作用？

所以胃寒则身体热量不够, 土湿则养份流失, 树的营养不良. 理中汤, 同时作用于脾和胃, 暖胃, 燥脾.

白术，是给己土导水，免得土太湿；茯苓则调节地表的湿度，湿度太大, 抑制水的蒸发。白芍，则似乎是蓄水的，免得水蒸发造成土壤干燥。三焦就是调节湿度人体场所. 下焦如渎, 就是地下水; 中焦如沤, 就是土壤里的水份; 上焦如雾, 就是地表水汽.

丁壬化木, 就是在呼吸作用下, 树根不断吸水上来到达树叶, 然后蒸发上升成为树气, 也就是云气; 乙庚合金, 则是冷空气的作用下, 树叶开始凋谢, 水份蒸发减少, 呼吸作用减少, 云化为雨;

那么丙辛化水, 就是和甲己合土的相反的过程, 把多余的肥料储藏起来, 垃圾排掉; 把多余的水份也储藏起来, 废水排泄掉. 这个过程需要吸收的热量, 这个热量, 来自于丙火, 这在植物, 就是光合作用, 利用阳光之丙火, 来产生储备物质. 这就是阳化阴的过程. 所以胰岛素的作用, 是藏阴的作用, 肾上腺的作用, 也是藏阴. 过多注射胰岛素和肾上腺, 增加身体不必要的合成和储藏, 要消耗丙火的热量.

那么附子和激素的区别就在, 附子是通过旺丙火, 来实现丙辛化水, 控制丙辛化水这个过程的, 是人体本身, 水够了, 合成就停止了, 但如果附子量过大, 会白白浪费阳气, 就如植物长期暴露在阳光下也会枯萎; 注射激素是通过增加'水'的储备, 来刺激丙辛化水的过程, 只要不停地送出增加储备的命令, 这个过程就会不断地发生下去, 控制者不是人体本身, 而是激素的量, 就如被注射了生长素的植物, 结的果大而难吃.

最后想到养仁汤用的仁, 妙处就在, 仁在合适的条件下, 随时可以发芽; 但在时机不到的时候, 则收藏和储备.

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