三七养生
登录 注册
登录 | 注册
首页 会员室 短消息

三七养生

自学中医理法方药

gxhjn
2010-01-22 16:43
记号，学习
三七生
2010-01-22 16:57
层析清晰，条理分明。引人入胜，渐入佳境。

不过一次性贴出，虽有短暂间隔，整体篇幅仍显略长，精神稍弱者，读至最后或有疲累之感。建议下次不妨分多次张贴，每次文字量有一定的限制，尽可能在常人阅读能力之内，则读过之后还能留下一些流连反思的余地。
三七生
2010-01-22 17:05
原帖由 知止 于 2010-1-22 15:17 发表
我在查 营卫资料时发现，有一位 “王不留行”（周东浩）先生对此有相当系统的研究，在网上能找到很多他的文章，我看后很受启发。对营卫有兴趣的朋友搜索一下营卫和他的网名就能找到很多。他关于卫气的问题考证与 ...
王不留行多年以前在中医药论坛就曾呼吁过对营卫的研究，他还对系统论有很深的了解，并主张用系统论来研究中医，在理论方面很有建树，是个很务实的学者，只是不知在临床方面是否也有同样深入的发明可以与理论印证。与他在营卫研究方面多作交流应该彼此都能有所促进。
靖枚
2010-01-22 21:55
复制下来，慢慢看。
高天上流云
2010-01-22 22:04
说实在的，学生对营卫始终觉得哪里没对劲，要从文字说呢似乎是知道，但是不知其所以然，

比如“岐伯答曰：人受气于谷，谷入于胃，以传与肺，五藏六府，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会。”

阴阳从来都不是孤立的，除非正在针对某太极“出入废升降息”那个时点上，否则阴阳相贯总是如环无端的相伴而行的，咋还“五十而复大会”，营卫他们咋就离开了呢？当然老师前面说到各路人马负责不同的地段，说营时有卫在，说卫时有营在，学生对这里似有感觉，但是还没通，老师再看看这里再怎么给说一下？感觉就是这样具体再说说可能会挖通学生思维上的障碍。
知止
2010-01-23 18:29
原帖由 三七生 于 2010-1-22 16:57 发表
层析清晰，条理分明。引人入胜，渐入佳境。

不过一次性贴出，虽有短暂间隔，整体篇幅仍显略长，精神稍弱者，读至最后或有疲累之感。建议下次不妨分多次张贴，每次文字量有一定的限制，尽可能在常人阅读能力之 ...
谢谢老师鼓励和提醒！
近几天没空写，得隔些天才能再贴了。后面我会注意。


原帖由 高天上流云 于 2010-1-22 22:04 发表
说实在的，学生对营卫始终觉得哪里没对劲，要从文字说呢似乎是知道，但是不知其所以然，

比如“岐伯答曰：人受气于谷，谷入于胃，以传与肺，五藏六府，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会。”

阴阳从来都不是孤立的，除非正在针对某太极“出入废升降息”那个时点上，否则阴阳相贯总是如环无端的相伴而行的，咋还“五十而复大会”，营卫他们咋就离开了呢？当然老师前面说到各路人马负责不同的地段，说营时有卫在，说卫时有营在，学生对这里似有感觉，但是还没通...
“这里讲卫气在脉外，是强调说明卫气的运行不受经脉限制。正常情况下卫气在全身是无处不在的，所以主要是在脉外，同时它也在脉内“常与营俱行”。”所以营卫从来就没分开。

这里的五十大会，是讲各自行了50周回到自己的初始点。而它们共同的初始点都是 肺，这是从生成的角度讲初始，循环中就没有始终了。十四经从肺经开始到肝经也是从营卫的生成算的。这一点前面我没说清楚。
“谷入于胃，以传与肺”后才分化营卫。
在此前清浊示分的时候叫“宗气”。这一点我原打算在单独的一节“饮食运化与代谢”中讲。这是我看原文的理解，还没有到有注家支持。仅供参考。

“[size=10.5pt]邪客第七十一
[size=10.5pt]黄帝问于伯高曰：夫邪气之客人也，或令人目不瞑不卧出者，何气使然。伯高曰：五谷入于胃也，其糟粕、津液、宗气，分为三隧。
[size=10.5pt][size=10.5pt]故宗气积于胸中，出于喉咙，以贯心脉，而行呼吸焉。
[size=10.5pt][size=10.5pt]荣气者，泌其津液，注之于脉，化以为血，以态四末，内注五藏六府，以应刻数焉。
[size=10.5pt][size=10.5pt]卫气者，出其悍气之疾，而先行于四末分肉皮肤之间，而不休者也，昼日行于阳，夜行于阴，常从足少阴之分间，行于五藏六府。”
知止
2010-01-23 19:00
原帖由 郭治然 于 2010-1-22 17:46 发表
老师精彩文章，深入浅出，期待下文！
欢迎师兄常来指教！
针灸拔罐刮痧放血都是非常直接有效地调整“营卫倾移”的方法，所以内经最常用的方法就是针刺和放血。像我这样只会用中药的说得好听一点叫“跛足的中医”，不好听的就不说了:lol
长安
2010-01-23 19:58
别几月，感觉师兄功底精进很多。
字浅理明道深
方妮妮
2010-01-23 20:59
原帖由 高天上流云 于 2010-1-9 21:05 发表
啊，实在太棒了，内经里有些地方以前有些晕乎乎 ，现在知止老师如此详尽的分析给俺说明白了，真棒！

感恩老师!!

咱们中国古圣的智慧无边，随手拈来，处处皆是，常言道“心平气和”，心乃神之宅，血 ...
甚有同感！以前看《内经》总觉得若有若无，晕呼呼地。知止老师的分析既详尽有易懂，真是辛苦老师费力的敲键盘了:lol ，尤其是老师关于精 气 神的论述和分析，不在抽象难懂而且很好理解。
之所以看着“害怕”是因为篇幅较大，用这位仁兄的方法可以取得很好的效果。:)
可遇99
2010-01-24 10:50
专门重新注册了来跟老师的帖子，老师的治学精神，真是令人无限感佩。
粗粗细细读下来，感觉很多散落在内经各篇章里的一些“概念”变得清晰明了起来了。
很喜欢老师不惜笔墨对营卫所作的论述，这恰巧是我最关心的问题，个人感觉这也是所有学伤寒的人最关心的问题了。
期待下文，还有一个愿望就是能更系统的论述一下，所有以上老师所涉及的“概念”之间的层次和相关性。
比如：生命的特征在于活着——这句话令我想起JT叔叔的理论，灵魂的身体:lol ，我的想法就是活着的特征就是灵魂的身体在支撑支配着肉体的身体。
再比如，老师说到”精气神“。我的联想就是灵魂的身体由“精气神”三者构建而成，精与神是为灵魂的身体的生生之本，（先天之本），精来自天地之真，神谓之阴阳不测，一阴一阳动而生气，精贵守，神贵使，气贵易，气之易守者藏精，气之易使者养神，气开合枢转变动不居，故“气始而生化，气散而有形，气布而蕃育，气终而象变”——这个由精和神所化生而来的气所成的象就是生命的象。
再看到营卫，必须清晰的观点是，营卫就是一气分阴阳，它们之间有相互对比，相互补充，相互制衡等等一系列关系，五藏阴阳决定了五藏的营卫之气量与势的特性，也就是五行的特性。
营卫之行就是经络——经络是生命现象所独有的“概念”。中医说整体观，是天人合一，那么经络就是人与天地气交的能量与通道。再说整体观，就是五脏六腑表里阴阳协调合作的系统观，那么经络就是联接五脏六腑表里阴阳的能量与通道。内经没有给阴阳定义，因为阴阳不能定义，但是多少却给营卫下了定义“卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司关阖者也。其浮气之不循经者，为卫气。其精气之行于经者，为营气。•••••••”是因为营卫本来就是上古医家对一气阴阳功能范畴给出的命名，这个命名对于我们后学者来说，不亚于核磁共振成像之于现代医学。通过观察营卫功能的达标与否，我们才能对一个人的病理态进行阴阳强弱太过不及的辩证和论治。
:lol ，臆想连篇，不多写一点对不起老师的长篇似的。
高天上流云
2010-01-24 11:34
原帖由 知止 于 2010-1-23 18:29 发表


谢谢老师鼓励和提醒！
近几天没空写，得隔些天才能再贴了。后面我会注意。




“这里讲卫气在脉外，是强调说明卫气的运行不受经脉限制。正常情况下卫气在全身是无处不在的，所以主要是在脉外，同时它 ...
谢谢老师，已然明了。学生不知何时曾经钻过牛角尖，把营卫给看分离了，那当然是没法接受的，因为他们一定是相伴而行不会分离的，至于营卫行于经脉的内外，全身无处不在这些还算明白。

有时同样的问题，不同的角度转换思考时会卡壳，但是多角度思考后，问题会更清晰。


这帖子对于我们初学者的帮助实在太大了。



感恩知止老师！
高天上流云
2010-01-24 11:46
所谓的“外邪”一般都是外界环境中正常存在的，如温度、湿度、细菌等，并不是专门的一些邪恶的东西。只有人体不适当地接触或不能适应它们时，它们对于这个人才称为“外邪”或“病邪”。例如在降温时，有的人会出现恶寒、发热、鼻塞、流涕等症状，我们可以说他“感受寒邪”了，但其他的人没有受寒，则这个寒就不是邪，所以邪还是由正气的状态而定义的。————————————————学生看的书非常少也不知道其他书咋说的（不过学生也很接受老子的说法：“少则得，多则惑！”），这样精确到位的定义邪气我第一次看到，由衷的赞叹！！，，，，，，，（不好意思，之前在牛角里卡着今天释然后，老师后面的内容也才看是看，，，嘿嘿）
7224162
2010-01-24 13:29
所谓的“外邪”一般都是外界环境中正常存在的，如温度、湿度、细菌等，并不是专门的一些邪恶的东西。只有人体不适当地接触或不能适应它们时，它们对于这个人才称为“外邪”或“病邪”。例如在降温时，有的人会出现恶寒、发热、鼻塞、流涕等症状，我们可以说他“感受寒邪”了，但其他的人没有受寒，则这个寒就不是邪，所以邪还是由正气的状态而定义的.

——很是认同。

不少刚接触三七养生网或民间中医网或火神派的网友，轻率地将自己、家人或他人定义为阴寒体质或体内寒气重，要么姜枣汤常服，要么四逆汤自用。事实上，是否为寒体或有寒邪存在，取决于元气即正气所处的状态，取决于精气的强弱。相对于虚劳病状态，能表现为寒的四逆汤证或当归四逆理中汤证，当下的精气要多些。
方妮妮
2010-01-24 14:10
老师写精 气 神的语言易懂，又用了比喻，使我对其更好理解了。请老师看看我理解的是否正确。


精与气互相转化——“气归精”，一方面“气”又参与“味归形”。那么“气”中应该有两股力量：一股是参与人体的新陈代谢(如老师所比喻的盖房子），另一股力量转化为“精”，作为人体的能源贮备。
另一方面，“精化气”，精的储备好比液化气，我们养生就是要把“液化气”的阀门开的小一点，足够维持火焰即可，否则就像老师所比喻之体格健壮，肌肉发达的运动员，因过早的耗完“精气”，而“神”去已。
然而，“形归气”，也就说“气”还可以从参与人体新陈代谢后产生盈余（盖好房子卖掉赚钱），然后“气”又再一次的分成两股力量：一股作为能源贮备起来（气归精），另一股继续参与“味归形”的人体代谢活动。（将赚的钱一部分存入银行，剩余的继续盖房赚钱）。
如此循环往复，完成并维持着人体“气归精”“精化气”的过程。只有这个过程和谐了，“神”才安已。“气”的取得途径有两个，一是“形归气”一是“精化气”。
本人实在笔拙，说了半天吃奶的劲都用了，其实想说的就是最后的一段话:L ，不知道我的理解对不对，请老师指点。希望大家别笑我笨啊，:L 先谢谢大家了。
高天上流云
2010-01-24 14:39
终于挨到周末时间充裕点，草草看完了老师的帖子，甚感带劲，俺希望您的小册子再大再大，越细越透我们越喜欢，哪怕过程中我们晕多少次都没关系。

志一老师说的好，我们学习中医有三个必经的过程，第一步，见山是山；第二步，见山不是山；第三步，见山还是山！

我们非常需要您这样详细的讲述，特别我这种懒人，内经没认真看过几篇，严重汗中，，，，，，老师这样帮我们一串，实在受益非浅，而且在细节的基础上反而勾勒出了整理的轮廓，实我等学子之福气。感恩之中，，，，

您继续写大“小册子”啊，别想小哦，，，，嘻嘻。
高天上流云
2010-01-24 15:01
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20350224

中医：祛魅与返魅－复杂性科学视角下的中医现代化及营卫解读

作　　者： 周东浩　著
出 版 社： 广西师范大学出版社




俺刚已购买，谢谢老师推荐。

[ 本帖最后由 高天上流云 于 2010-1-26 21:38 编辑 ]
高天上流云
2010-01-24 15:28
http://www.cntcm.org/cgi-bin/top ... start=0&show=0&man=
中医药论坛对王不留行老师的专访

http://blog.bioon.com/user1/2854 ... gs&id=1330&uid=2854
王不留行老师的博客

[ 本帖最后由 高天上流云 于 2010-1-26 21:38 编辑 ]
方妮妮
2010-01-24 17:47
这个“并”真的很难理解，我都快晕了:L
是不是“气血”先“并”，聚焦了以后又“离居”？是不是说气血本来应该各走各的，现在聚焦了以后，使阴阳相倾，然后才又分离？而且这种分离是违背了气血运行规律的，所以人才生病？而又不是绝对的分离，只是某一个部位的气多血少或血多气少呢？还有老师讲“离合真邪”是没讲完还是不讲了？还是就提一下就够了？
请大家指教指教，帮我分析分析，看了这么多我的头都大了，还是本来就不用搞的太清楚？帮忙啊，谢谢~！
知止
2010-01-24 21:16
原帖由 方妮妮 于 2010-1-24 17:47 发表
这个“并”真的很难理解，我都快晕了:L
是不是“气血”先“并”，聚焦了以后又“离居”？是不是说气血本来应该各走各的，现在聚焦了以后，使阴阳相倾，然后才又分离？而且这种分离是违背了气血运行规律的， ...
您给想复杂了。并就是偏倾了一些。

听过相声空城计吧。本来诸葛亮左右各二个小兵。这叫正常运行。后来出了点意外，变成一边一个一边三个。这就是“并”。也就是一虚一实。三个的是实，一个的是虚。
知止
2010-01-24 21:29
感谢各位师兄与学长的鼓励！

可遇师兄现在也和长安师兄、逢春师兄一样卓然大家了！随喜赞叹！灵魂中的中医之源不再沉睡，象一曲小溪流的歌:lol

确认操作

您确定要执行此操作吗？

确认

确定要执行此操作吗？