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她怎么会哭得那么伤心

先天一机
2010-01-08 14:51
谢谢两位师兄。吁一口气，我还以为赵老提议建立私塾呢。
承接文化，最近几年政府也做了不少这方面的工作，社会认可也越来越多。
万事有个过程吧，任何教育，走极端都对孩子很不利。
成年人的疾病（包括身体、心理），最终可以归到幼年埋下的种子，
我们不得不引起重视。
洞庭烟雨
2010-01-08 14:54
唯一可以做的是从自己做起，唯一可以改变的是自己，每个人都不容易啊。从来都是这样，说说很容易，要真做点事情，真难，俺做俺自己吧:)
qinglian
2010-01-08 15:46
我真笨，看了半天才弄明白王老师以及私塾的理念强调的都是，父母和老师是怎么样关系不是很大的，孩子只要大量读经，只要读经多了，经典就会起到内化的作用，然后孩子就自然好了。

这个，我个人不敢苟同，三七论坛里强调的是，父母好了，孩子就好了，事实上，坛子里因为父母变好而导致孩子变好家庭变好的例子太多了，如果我们连把自己变好的勇气都没有，对自己都不愿意下功夫，却把孩子变好的希望寄托在背诵几本经书上，这个似乎太幼稚可笑了。如果背几部经书孩子就好了，那古时候那些大奸大恶的人难道不是读经典出来的吗？为什么古时候同样读经典的人，有的能做到孝悌忠信，而有的却是大奸大恶？这难道不是父母身教的不一样造成的吗？经典的点滴作用在生活，仅仅把经背的很好，却忽视身教的作用，完全不把经典去落实在自己身上，那最终会怎么样呢？
磁盘
2010-01-08 16:02
我估计，你说的这个道理，王财贵先生他当然也知道，但是读经教育要普遍推广，他就必须要假设天下大多数父母是有问题的，是教不好的。但是他又不能挑明了说父母是盲的，因为那样就不利于推广了。因此，他常常故意忽略父母这个问题，而着意偏重经典的价值。这些都是他所宣称的那种“他已经考虑过的问题”。你如果从这方面去质疑他，那只怕是搞错地方了，他是无动于衷，一往无前的。

他是站在文化层面去推动读经运动的。他的问题，实际上在于他对文化的外在式理解（如果不是这里出了问题，他是不会在读经问题上表现得那样极端的）。但这个症结实在是很难观察得到的，除非你对文化有更深入而内在的体认。

[ 本帖最后由 磁盘 于 2010-1-8 16:05 编辑 ]
三彩风车
2010-01-08 16:27
我认为王教授想先忽略父母，培养一批熟经典的新新人类，这批新新人类生儿育女后，这批儿童才是真正入经典轨道之人。革命仍没成功，仍需白小鼠呀。
先天一机
2010-01-08 16:36
搬个板凳，请磁盘兄继续。

寻版说的根本问题，王先生却极度弱化，甚至弱化到“谁家的孩子不哭？”弱化到连细节都算不上。

前不久溜达到读经网看到一篇，好像王先生说言教胜过身教，这样，经典自然占据绝对顶点，这种说法可谓打破古今。

王先生的老师霍韬晦先生不也是很不赞同他的做法吗？说这种做法没有深层次理解中国文化（原话忘了）。这个坛子里可以找到。我看霍先生和老古、南老提出的都很一致，王先生如此把经典极端化，甚惑。
qinglian
2010-01-08 16:45
言教胜过身教？ 那不是要培养出一批说一套做一套的人？说一套做一套也许也不算什么了，这批熟读经典的孩子根子（家教）如果就不好，将来他们祸国殃民的可能性很大呀。

这里声明，我的孩子能读上经典，我是很感恩王教授的，但是，我并不想走极端。
我爱莲花
2010-01-08 16:48
原帖由 先天一机 于 2010-1-8 16:36 发表
搬个板凳，请磁盘兄继续。

寻版说的根本问题，王先生却极度弱化，甚至弱化到“谁家的孩子不哭？”弱化到连细节都算不上。

前不久溜达到读经网看到一篇，好像王先生说言教胜过身教，这样，经典自然占据绝对 ...
王老师自认熟悉中国文化，但是却忘了中国文化最重要的一点：中庸。
读经如同吃饭，只是一个过程，既然没有大量吃饭，越多越好的说法，也就没有大量读经，越多越好的说法。因为不正确的原则，必然导致不必要的牺牲。读经本身不是目标，读经后掌握经典的智慧，服务于社会，贡献于社会，才是真正的目标，这个读经过程与目标的实现，是不能划等号的，这个是王教授及其追随者混淆概念的地方。如果只是说孩子要读经，偶是举双手双脚赞成的，但是武断地说读经越多越好，偶是绝对不赞成的。读经越多越反动，也不是不可能的。看看现在这批自以为读了一些经典就到处指手划脚的人们就知道了，他们再读下去，结果可能更加不可预测。

潜水反省半天，偶的毛病是路见不平，拨刀相助，犯了个人英雄主义的毛病，以后要加强修养，尽量养成睁一只眼闭一只眼的内功比较好。
qinglian
2010-01-08 16:49
还有一个言论，说圣人的父母都不是圣人，所以即使我们没有做好自己，我们的孩子也可以成圣成贤。我愚笨，说不出这句话的问题在哪里，师兄们，给指点一下吧。
洞庭烟雨
2010-01-08 17:20
这句话是＊＊＊＊＊＊．本来，＂圣人＂这个称谓就是＊＊＊＊＊＊，何来圣人父母．圣人是皇帝老儿敕封的，圣人要是自己封自己是圣人，那他就不是圣人了．圣人都自己认为自己是普普通通的人．
　　
寻找中医
2010-01-08 17:21
原帖由 磁盘 于 2010-1-8 14:12 发表



就是要在意气中体证实显，烦恼即菩提，凡圣一如。“气住脉停”只是个木头，非佛非法。
好，兄台好气魄。
回帖时主人公还在否？
如在，深为敬佩，此处甚为关键。
细识心，最难明，最怕自己欺自己。
说易也易，说难也难。
洞庭烟雨
2010-01-08 17:31
季谦先生的讲话，俺拜读了一些，写大文章谈体会俺写不出来，俺谈谈俺的理解吧
一，大量读经，意思是熟读，书读千遍其意自现嘛
二，老实读经，意思是不玩花样，所谓素读
三，快乐读经，意思是读了之后，在生活中运用有收获而喜悦，而再读
四，尽早读经，意思是记忆力好，记得牢固，事半功倍
　　这四个原则没有什么问题，俺自己就是按照这个思路读经，非常好．别的事情俺不知道．谢谢季谦先生，祝福先生．
　　给读经添加过多意义，没有什么意义
磁盘
2010-01-08 17:32
回复 先天一机
王财贵先生说“言教甚过身教”，我想他这话一定是有限制性前提的。当然，我们可以从他对这些“限制性前提”的解说中，去领会他对中国文化体认的深度和真切度——从他对37网网友的辩解回应一文，其实已经显露了很多引人忧虑的迹象——这是一个很重要的问题。不过这个问题是他的个人问题，我们不必过于在意。追究这个问题，会使得我们的注意力从-[u]教育本身[/u]-转向到-[u]某人对教育的观念是否正确[/u]-这个方面，这是毫无必要的。就如同我们去讨论历史上某位祖师是否悟道，那位祖师的言教是否有道理，等等，凡此种种，都是荒废我们自己生命的行为。我们只将注意力集中起来，凝神体会教育本身即可。

说教育原本很简单，但是我们要注意到，那是从心之根源上说。谁说这个话，他要么已经契悟实相，要么就是拾人牙慧。拾人牙慧是很危险的一件事，当教育落到现实的每一个具体儿童身上之时，拾人牙慧者就会在无意中将教育转化为教条。这是很自然的事，但也是无力自拔的事。所以我说很悲伤。

qinglian
2010-01-08 17:33
原帖由 洞庭烟雨 于 2010-1-8 17:20 发表
这句话是＊＊＊＊＊＊．本来，＂圣人＂这个称谓就是＊＊＊＊＊＊，何来圣人父母．圣人是皇帝老儿敕封的，圣人要是自己封自己是圣人，那他就不是圣人了．圣人都自己认为自己是普普通通的人．
　　
那么，笨笨地再问一句，那些圣人的父母和老师，是不是抱着要培养出圣人的心态，然后才培养出圣人来的？

[ 本帖最后由 qinglian 于 2010-1-8 17:36 编辑 ]
洞庭烟雨
2010-01-08 17:39
也许应该是这样的吧，俺想，＂圣人＂的父母是抱着培养一个正常人出来的心态，所以，培养出来一个圣人，所以，就是在这个意义上，圣人自己认为自己是普普通通的正常人，因为父母的心愿他去实现了嘛．俺相信，正常人是自然出来的，圣人更是自然出来的
寻找中医
2010-01-08 17:43
原帖由 洞庭烟雨 于 2010-1-8 17:31 发表
季谦先生的讲话，俺拜读了一些，写大文章谈体会俺写不出来，俺谈谈俺的理解吧
一，大量读经，意思是熟读，书读千遍其意自现嘛
二，老实读经，意思是不玩花样，所谓素读
三，快乐读经，意思是读了之后，在生活 ...
洞庭兄理解得似乎有偏差，请看所谓的“读经四法印”王老师自己的解释，链接见绍南文化：
http://www.dujing.org/ClCms/Article/ShowInfo.asp?InfoID=1295
qinglian
2010-01-08 17:44
我是从这个帖子里看出来的：
[url=/topic/24038]/topic/24038]转贴 空山泠雨： 爱他，就让他读经吧

父母是不重要的，老师是不重要的，只要读经就好。

不知道王老师的演讲里，有没有这个意思。不过我知道，现在很多私塾老师肯定是这样想的。我觉得这种想法有点可怕，因为把宝压在孩子和经典上了。

[ 本帖最后由 qinglian 于 2010-1-8 17:47 编辑 ]
洞庭烟雨
2010-01-08 17:47
是啊，好象说的有理呢．而根本上可不是这样的吧．几年折腾下来，俺觉得，父母是最重要的
寻找中医
2010-01-08 17:48
原帖由 磁盘 于 2010-1-8 17:32 发表
回复 先天一机
王财贵先生说“言教甚过身教”，我想他这话一定是有限制性前提的。当然，我们可以从他对这些“限制性前提”的解说中，去领会他对中国文化体认的深度和真切度——从他对37网网友的辩解回应一 ...
:handshake
磁盘
2010-01-08 17:50
原帖由 qinglian 于 2010-1-8 16:49 发表

还有一个言论，说圣人的父母都不是圣人，所以即使我们没有做好自己，我们的孩子也可以成圣成贤。我愚笨，说不出这句话的问题在哪里，师兄们，给指点一下吧。
这仅仅是言伪而辩的话头机巧，不当数的。王财贵先生是博士，受过系统的逻辑训练，一般的家长是辩不过他的，所以他经常说“你们的问题我都想过了”。可惜的是，他这句话本身就很有问题，这里反映出一种将教育当作“教别人”的人生态度，同时也反映了他将家长的疑惑对立起来的一种“幼稚”心态（请恕我不恭，原话奉还而已）。家长的疑惑，源自他推行读经教育这一因缘。他在此因缘流行之过程如何消解转化，就体现了他对“教育”有无真实体证。

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