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转帖某大量读经班学子回忆录集萃

qinglian
2010-01-19 09:23
那些文章我看了几篇，尽量挑的是小小孩的文章，说真的，我的感觉就是，一副小大人的样子。

我还是希望我的孩子在小的时候做小孩，长大了再做大人。
三彩风车
2010-01-19 09:27
磁盘先生，感谢你为读经找更好的出路，实事看到了，家长、老师们认为10个小时算什么，一个愿挨，一个愿打，私塾存在是有它的道理的。这是孩子的命，非人力可扭转。这贴子让它沉了吧。
先天一机
2010-01-19 11:56
呵呵，马甲的功能还是有待开发滴:lol ~~~两个马甲有点少，自己顶自己也容易被人看破，得想点别的招才好吧。

三彩，沉帖干哈呀，论坛是个窗口，看看人生百态也好嘛;P 。
磁盘
2010-01-19 15:04
原帖由 三彩风车 于 2010-1-19 09:27 发表
磁盘先生，感谢你为读经找更好的出路，实事看到了，家长、老师们认为10个小时算什么，一个愿挨，一个愿打，私塾存在是有它的道理的。这是孩子的命，非人力可扭转。这贴子让它沉了吧。
三彩兄的心情我能理解，事实上，伯毅小宇他们的心情我也能理解，他们的选择我也能尊重——正如您所言，每个人都有自己的命。每个人都有权抉择自己的命运。我甚至认为小宇有“骂我肤浅无知的权力”，尽管这权力并未得到正当的使用。

谁都知道骂人不对，小宇自己也知道。于是他通过一个理由，试图使自己这个不正当的“骂人行为”合理化，那就是“因为你无知肤浅，不可语上，所以我才骂，不然你听不懂”。如果他真的颇懂教育，又学过哲学，他应该知道这个理由是不能成立的。很显然，我蠢是我的事，你骂人是你自己决定的。二者并不构成因果关系。这里就有夫子的一句指点来警策我们，叫做“恶恶丧德”。假如我们可以将自己的恶行归因于他人的愚蠢，那么中国几千年文化就没有任何价值了，成德之教必然落得一纸空言。

何况，他并不能有理有据地根据我的发言，论证我是肤浅与无知的。他只是“命名”我是肤浅无知的。说一个人“肤浅无知”是容易的，四个字足矣。然而如果你自己不能论证自己的判定，那说明你要么是蓄意骂人，要么缺乏论证的理性能力。骂人谁都会，我选择不骂，因为我没有那个恶意。缺乏理性能力则正好说明自己“肤浅无知”，俗话说“搬石头砸自己的脚”。

据以上简析，我认为小宇并不懂得中国文化何以是“彻底的理性主义”这一命题。这同时说明他哲学没有学好，因为上面的简析，即便是没有学哲学的人也能想得到。至于小宇说自己“颇懂教育”，我们暂时就不谈论罢。

此其一。

其二我想申明的是，学佛并非让我们学着丧失理性，丧失人类良知的是非决断——释迦的本怀，不是要我们在成佛的幻觉里装迷糊。无论学什么，首先要挺立做人。人都成不了，成什么佛呢？学佛是从“贪嗔痴慢疑”中得到解脱的历程。“贪嗔痴慢疑”在人身上是永远存在的，迷则凡夫悟则佛，即此五毒而证菩提。

解脱的历程就是尽心的历程，尽心了才有资格谈命，否则就沦落为“机械命定论”。关于“尽心”，孟子说得最透彻，学佛的不要有门户之见，圣人所见略同。不能从五毒渐次解脱，谈不上什么尽心（尽心即尽良知，致知）。

我非是要劝谁谁谁要或者不要读经，要或者不要大量读经。没这么狭隘。
闻思修
2010-01-19 17:33
:victory: :victory: :victory:
我孩子正在读经,看了这些学长的文章,更让人坚信读经这条路是值得坚持的!
磁盘
2010-01-19 20:52
很多读经人士都有类似想法

历史的经验

一个小学生，从早到晚的学习时间何止10个小时。为什么不可以用这10个小时的时间来读经呢？
为什么10个小时学习对孩子收获甚少的课程你们不去批判，却来批判对孩子有意义的教育呢？

伯毅先生对于读经教育的议论，学理是清晰的，我想您也有相当的实践经验。不过最后的回复，颇感暧昧，不知为何？...
1、我不单只是质疑“8～10小时大量读经法”（总而言之即是“读经四法印说”），而是要质疑这种方法背后的思想形成，以及这思想底依据。“读经四法印说”之中透露的某些非理性意味，令我深感不安。

2、如果我明知自己不安而强迫自己装聋作哑，那是自欺。既然“读经四法印”这个观念可以在网络公开流传，我就可以在网络上公开质疑，以便天下人观之而有所思考。哪怕我错了，至少引人思考过。这是不欺人。君子之行，义与之比而已，这没什么好自谦的。

3、多年前，我对现行义务教育之弊感到不安，于是在征得孩子赞同后，将之从学校接回在家学习。我以个人的实际行动对现行教育体制表达了批评。对现行教育体制之弊，在可能的程度上，大陆有识之士都在尽自己一份心力。否则教育体制改革进程不可能在我们国家推行得这么迅速。真正有眼目的人，懂教育的人，应该能够看得见祖国正在快速发展与进步。

4、我知道，读经界内部（包括我），对读经四法印的质疑，远没有我们对现行教育体制乃至整个 ZHENG ZHI 环境的批评来得尖锐。有良知有勇气有学识的人，大陆还是比台湾要多一点。一代伟哲牟宗三先生很早就预见了这一点，他知道儒释道文化复兴的希望在大陆。

5、关于所谓“历史经验”，请告诉我们，历史上什么时候，什么地方，哪些私塾，哪些教育先驱，实施过双十读经法？

6、关于“一个小学生，从早到晚的学习时间何止10个小时。为什么不可以用这10个小时的时间来读经呢？”这是不懂教育的无逻辑质问，你不能因为甲的不合理，就可以去做乙。问题在于：乙是合理的吗？

7、你可以问问伯毅，他为什么暧昧了嘛。他并没有冒失自称“学理清晰|。



[ 本帖最后由 磁盘 于 2010-1-19 20:56 编辑 ]
goodbye
2010-01-19 22:17
87楼，真是“胡扯”
磁盘
2010-01-19 22:36
谢谢指导，那么85楼是不是胡扯？
菡萏
2010-01-20 05:56
原帖由 lizehui_lzh 于 2010-1-14 23:07 发表
读经学堂的孩子如果不能大量读经，只有说明家长不同意大量读经才转走。
只要家长坚持一下，孩子就会喜欢。家长的态度已摆在那里，孩子是最明白不过的了。所以，这事家长需要反省，与退出读经的孩子无关。
我姐 ...
这个说的好:handshake
洞庭烟雨
2010-01-20 11:54
俺知道，我们现在的概念里的所有的教育，其实质都是阴谋，只是包装不同而已。圣贤教育不是教育，圣贤做出来样子给我们了，所谓圣贤教育其实不是教育，圣贤本身就是“教育”。事实是，从来就没有教育，从来就没有农业，没有工业，没有，什么都没有，如果有人说有教育，俺尊重，不过，俺没有看到教育，俺自己看到的感觉到的是，自然万物天地山川太阳月亮星斗，感觉到了爱，感觉到了漠视，感觉到了四季，感觉到了冷暖，感觉到了沮丧，感觉到了欢喜，感觉到了不安，感觉到了平静，无论是美妙的感觉，还是不舒服的感觉，都是真实的，说明俺是真实的，真实就是教育，如果非要说有教育的话

[ 本帖最后由 洞庭烟雨 于 2010-1-20 12:00 编辑 ]
伯毅
2010-01-20 12:03
洞庭朋友说的这种感受叫做“天文”，就是天地自然的表现给予您的感受，但因为人是有特质的就是人有“人文”人在这天地间有独特的感受并且可以赞天地之化育，这正是人之所以为人之价值所在，正是人性之价值所在。故只有人可以有教育有文化之传播，否则“人与禽兽者几希”！
另，每一个人都会有自己对某个事物的理解，有时激起愠心嗔念的辩论非我们实际愿意看到的，因此我谨遵师命！中国人真的已经够苦了何苦把时间费在争论上。与其争论不如踏实学习，孔夫子也好，释迦文佛也好，牟宗三也好季谦先生也好都足以让我们学习的，万物并育而不相害，道并行而不相悖，何苦互相以自己之意见而相攻讦。如果仍旧刀来剑往不如让管理员使这帖子沉了吧！

[ 本帖最后由 伯毅 于 2010-1-20 12:20 编辑 ]
磁盘
2010-01-20 17:34
伯毅并没有能够看懂洞庭的意思，就草率下了结论。能像洞庭这般实在，需要很好的修养境界。
寻找中医
2010-01-20 18:47
原帖由 洞庭烟雨 于 2010-1-20 11:54 发表
俺知道，我们现在的概念里的所有的教育，其实质都是阴谋，只是包装不同而已。圣贤教育不是教育，圣贤做出来样子给我们了，所谓圣贤教育其实不是教育，圣贤本身就是“教育”。事实是，从来就没有教育，从来就没有 ...
几希几希

:handshake
寻找中医
2010-01-20 18:59
记得古国治老师在讲南怀瑾先生的《圆觉经略说》的导读课上，有学员很激动地说，这个佛法这么好，应该让全世界都知道才好。譬如基督教，之所以传播这么广，跟传教士的精神是分不开的。
古老师笑笑说，没有必要，这样就蛮好。


我们都以为圣贤真有什么法给人，那是给圣贤抹黑。
随缘敷衍，黄叶儿啼而已。
参不透这个，说句实话，老实不客气地说，谈传统文化真的没有资格。
名相而已，自欺欺人。

[ 本帖最后由 寻找中医 于 2010-1-20 19:22 编辑 ]
寻找中医
2010-01-20 19:04
读经好，读经好。
大量好，小量好。
你好我好大家好。
各人因缘各人了。
磁盘
2010-01-20 19:41
原帖由 伯毅 于 2010-1-20 12:03 发表

每一个人都会有自己对某个事物的理解，有时激起愠心嗔念的辩论非我们实际愿意看到的，因此我谨遵师命！中国人真的已经够苦了何苦把时间费在争论上。与其争论不如踏实学习，孔夫子也好，释迦文佛也好，牟宗三也好季谦先生也好都足以让我们学习的，万物并育而不相害，道并行而不相悖，何苦互相以自己之意见而相攻讦。如果仍旧刀来剑往不如让管理员使这帖子沉了吧！

...


正因为“每一个人都会有自己对某个事物的理解”，所以才要了解“他是怎么理解的”，以及“他为什么这么理解”，以便判断“他这么理解是否合理，是否源自真实无妄”。不进入一个人的思想内部，你怎么可能从那些“足以让我们学习的人”身上真正学到东西呢？思想是一个人真实生命的展现，进入他的思想深处，就如同进入到他的生命里。

我们当然不愿意看到“激起愠心嗔念的辩论”，如果你已经产生了这些“愠心嗔念”，那么“谨遵师命”已经迟了。迟了也不要紧，坦然承认就很可贵。承认了，仍然可以恢复理性交流，直接面对任何质疑，能回答就回答，不能回答则借助对方的思考反省自己思考上的不足。这就是诚实，这就是学习。生活中时时刻刻都可以学习，都是在做工夫。

争论必须由对立的双方构成，两人问答不叫做争论而是交流。别人可能是不知道“大量读经”思想的来龙去脉，有疑惑才提问的。为什么一看见别人提问，就要判定对方是“反对”，是“肤浅狂妄”呢？即便对方就是因为狂妄肤浅才反对，那也可以通过理性剖析，展现对方的思想漏洞，以利于天下广大读者思考与辨别。关键是要从对立的情绪中跳出来，恢复理性的自由。这不正是从苦中解脱的正确途径吗？苦的根源在于无明，恢复理性不就是恢复光明吗？

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说到“万物并育而不相害，道并行而不相悖”很空疏，8~10小时大量读经法恐怕还上升不到“道”的层面，我看弊大于利（你可以通过说理告诉天下人利大于弊）。至于“刀来剑往”，请伯毅先生看看上面的帖子，恐怕只有你那边的刀来，而无我这里的剑往吧？你得批评批评那个骂人的马甲，否则笑话大了。
goodbye
2010-01-20 20:07
原帖由菡萏于 2010-1-20 05:56 发表

QUOTE:
原帖由lizehui_lzh于 2010-1-14 23:07 发表
读经学堂的孩子如果不能大量读经，只有说明家长不同意大量读经才转走。
只要家长坚持一下，孩子就会喜欢。家长的态度已摆在那里，孩子是最明白不过的了。所以，这事家长需要反省，与退出读经的孩子无关。
我姐 ...
这个说的好[/quote] 群众的眼睛是雪亮的，那些学理不精，实践不行的人，表面好像很有道理，但实际上根本就对读经教育完全不通。既不懂读经，又不懂历史，更不懂文化。在那里“胡扯”。尽管用歪理诋毁读经教育吧，但是明智的妈妈是会让孩子10小时读经的。
洞庭烟雨
2010-01-20 20:48
不管大家怎么说　，俺好喜欢你们每个人，是每个人:) 俺也喜欢俺自己，从来都没有的感觉，世界对俺太好了:)
lizehui_lzh
2010-01-20 22:43
1． 我数年前去北京四海读经学校参加一个题为“家长面对面”的座谈。当时王财贵教授有对许多全日读经家长问题的回答。
其中有位家长说他对任何事情都持怀疑态度，听说读经教育好，这怎么可能，凡事是不是真的都要试一下，他就读了大学100遍，心经100遍。他就全明白了。因为他会背这两部经了。之后，就有了一种做大事的志向。当时虽然还不确定要做什么，但，确实感觉到脱胎换骨了。
2．有位外国孩子也在四海读经的。这外籍家长是学儿童心理学的博士后。因她的姥姥上了十年私塾。从她一年级起的语文就作修改，一直修改到博士后的毕业论文，所以，她对于私塾教育是相当认可的。当时，她还怀着二胎，这也是个读经宝宝。她所担心的问题是她常常要求孩子的行为举止，而孩子看到社会上却为相反的现象，会不会让孩子感到疑惑，王教授的回答为：只为大量读经，让孩子的根基扎实了。就不会受到外面的不良影响。
3　坐在我的右侧的一位家长孩子也在这里读着经的。我问这家长孩子的感受如何，这家长说孩子很喜欢这个环境。
4其中有位孩子的爸爸家长提出孩子到了上学的年龄，要给孩子转学。我与孩子的妈妈，爸爸在一起时，妈妈反对转学，向我说明：这孩子一听到要转学，就大哭。这孩子来此处半年，背了论语多半部了。非常喜欢读经学校。平时一经过外边的小学时，就快步跑过去，生怕爸爸送进去。现在，我不知他们的情况了。当时，这爸爸表示：转出去的话，他们也会业余读经的。因为他本人喜欢文学。
2． 我有次去拔中药罐治病时，我孩子在旁边看着中医大夫给我拔罐治疗，我就给孩子说：去，读经去。这大夫很惊讶地问我：读经？读什么经？我回答说：读论语，读四书。这大夫说：她的孩子在回龙观全天读经学校读着经的。并说：这孩子很喜欢读经学校。说要读上30万字的经的话，以后，可以去书院听王博士讲课。大夫故意说：哟，背这么多经书，你能背下来么。这孩子非常自信的回答：能。这中医说：开办读经学校的校长投入了大量的资金与精力，自己的孩子是不会上学的了。会坚持读经的。
3． 有次我与我姐共同送孩子去香堂读经学校上暑假班，我们去时是周末的5点左右，我姐安置好孩子后，走到院子里。这里的岁数小的孩子们都在院里玩。发生了一件让我姐无比惊讶的事情。看到一小男孩子(7,8岁的样子)离开玩耍的孩子们，一人走到教室里，开灯，读起经来。我姐走前去，问他为何不玩了来读经，这孩子回答：想再读一会儿。因为这种行为是自发行为，没有逼迫。所以让我姐难以想像。这孩子还说自己已背过了大量的经书。
4． 第一次去香堂时，是为了听王教授的讲座。晚餐时，我同桌的家长的孩子们都上的全天读经学校，但，有位孩子（与我孩子同岁，上中关村二小二年级）也是像我家孩子一样的业余读经。我问这家长：为何不把孩子送到全天读经的地方。这家长说：长辈不同意。但，每天让孩子读经4小时。我问这怎么可能，上学，回家读上4小时的经？家长说：认为读经重要。她是高三的语文老师。明白怎么要求孩子学习。
5． 当我姐与我说这件奇事时，我也说了我那时也看到了一怪事。我去后没有见到校长，院中的小朋友告诉我说，校长带着大年令的孩子去旁边的公园去玩了。我步行了3分钟右右，就到了公园，见到一些读经孩子在玩。校长与另一老师在器械处锻炼，有两处石桌旁边各围座着3，4个孩子在读经。我不解地问校长：这不是玩的时间么，你怎么让孩子们读经。这校长回答说：带出来时，就明确规定：谁都不许带经书出来。有些孩子就是不听话要带出来读。
6． 我孩子不能大量读经。家人除我都不同意退学。我孩子送出来读个寒暑假班，也非易事。第一次送来暑假班，我爱人第一周就去接回，我孩子自己不要回来。才做罢。这次共送去40天左右的样子。我孩子非常喜欢这样的生活方式。接回来后，跟我说：妈妈给我办退学吧。我心里是又喜又怕。喜的是孩子爱上读经学校，怕的是这事让我家人知道，今后的寒暑假班别想送去。我孩子喜欢读经学校的规律，伙食，武术，可能还有大量读经的充实吧。
7． 我每次去读经学校，也能看到许多硬件上不如学校的地方，但，我的想法是大量读经就是法宝，不看重这些硬件。这也是我与许多不能送去的家长的区别。看不到读经的威力，所以眼中尽是不足不满，这也是我发现，同样的事物，我看到的好的一面，不算是好的一面，我也认为最终也会出现好的结果，我从不担心。这就是我与其他不能把孩子送去的家长的区别。
8． 最近我坐地铁，我的旁边坐着父子俩。儿子像是5岁的样子。爸爸问儿子：你在学校是读孝经了还是论语。儿子回答说：论语。我立即问到这孩子上的全天读经班么？回答说：上四海。并说：今后这孩子不会上学了。我问有个外国读经孩子的，还在么，这爸爸回答，有好多外国孩子呢。
9． 我的孩子没有福气，不能全天读经。我现在尽力业余上做读经推广工作。今年，说动了其他三位家长同意送孩子去寒假班去读经。被我孩子表示为：你今年的收获真大。
呵呵。托这三位孩子的福，今年我的孩子才能共同送去。这真是应了多付出多给予多快乐。呵呵。
11．我姐的孩子过去的家教不算好。是让老师家长都头疼的孩子，家长已感觉到无法控制这个孩子了，想到了上读经学校，已12岁，上了一年，读过论语300或500遍。会全书连背，易经上篇300遍。会背。下篇100多遍，流利的读，还不会连背。那为何退出了呢，是我姐希望让孩子继续读经。而姐夫想这孩子已改造好了。可以接学校的轨了。
12．对于上全天读经的事情，我已不执着了。不怕，没有全天读经的孩子还多着呢。我的孩子与这些孩子共命运共承担吧。
磁盘
2010-01-21 05:59
原帖由 goodbye 于 2010-1-20 20:07 发表

群众的眼睛是雪亮的，那些学理不精，实践不行的人，表面好像很有道理，但实际上根本就对读经教育完全不通。既不懂读经，又不懂历史，更不懂文化。在那里“胡扯”。尽管用歪理诋毁读经教育吧，但是明智的妈妈是会让孩子10小时读经的。
...
读经教育的效果，如果只是这类革命式宣言，文革式宣判，我感到有点遗憾。

这样的行为，也许会令马甲们担心的事情更快实现——那些尚未开始读经教育的家长，看到这种风格的发言，会作何感想？他们会问：学理在哪里，实践在哪里？十目所视，十手所指，其严乎。

[ 本帖最后由 磁盘 于 2010-1-21 06:01 编辑 ]

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