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看豆豆的帖子有感

Interlaken
2013-07-04 00:01
1#
聊聊我接触或了解的在加拿大过着几代同堂生活的华人家庭的故事。

来自中国大陆的移民大量来到加拿大是从九十年代中后期开始的，很多家庭安定下来后就开始申请老人移民，近些年是老人移民过来的高峰。也有很多是探亲签证过来的，但靠不断续签探亲签证住了两、三年的也有很多。

这些大陆来的老人多是40后或50后，来了以后都和子女住在一起，帮忙带孙辈。
有一个在本地的华人中还算有些影响的网站，上面有一个版块叫“幸福家庭”，大概本意是收留一些家长里短的帖子，但是多年下来，大家经常建议网站把这个版块改成“不幸家庭”，上面的帖子多是血泪斑斑，都是各种各样家庭生活的痛苦烦恼，近些年随着三代同堂的家庭数量增多，跟老一辈之间的矛盾更是主要矛盾之一。

亲人之间，相爱容易相处难啊！

很多矛盾，当不生活在同一屋檐下的时候都是小事，但在同一屋檐下，就成了一把把每天磨练人性的钝刀子。

卫生习惯的差异，教育孩子理念的差异，经济上的分歧，等等等等。有岳父母觉得女婿没出息鼓动女儿离婚的；有公婆受不了儿媳不愿意回家天天在外面逛到天黑的；有婆婆只给自己的儿子做饭，儿子不在家就不做饭的；有公公打儿媳的耳光被报警的；有一方老人来了不肯让亲家轮流来住的。反正满眼看去就是一锅一锅浆糊和一地一地的鸡毛。老人来了一段时间以后小两口为此离婚的也有不少。总之就是一声叹息。
还想说的就是，小时候跟爷爷奶奶绕膝而戏跟成家以后跟老人同住是完全不同的经验和感受，很多人成年以后跟自己的父母尚且无法每日和谐相处，更何况跟配偶的老人。还有很多老人自己年轻的时候也没经历过跟老人同住，一辈子做主惯了，在儿女家里还是拿出主人的姿态，管这管那，自然会有矛盾。而且每个人、每个家都有跟其他人完全不同的个体差异，不可以比较，最能够理解的就是那种个性都很强的成年人同在屋檐下相处的艰难。

我认识的一家人，前些年两边老人都探亲过来住过，期间也是有各种烦恼，每个人都生活的不开心，孩子也受负面影响。后来他们权衡再三，觉得还是大家都能过正常的生活最重要，虽然家庭收入并不是很高，老人又不舍得卖掉国内的房子，他们还是咬牙找银行借了很多钱在自己家附近不远的地方给两边老人都买了公寓，保证了一碗汤的距离，平时打打电话，周末一起吃个饭，现在再听他们说起，说的都是对方的好。经济上的压力比精神上的压力要容易处理。

每个个体对人与人之间的空间和界限的容忍度都不同，每个人对身边亲人的控制欲也都不同，生活能够自理的成年人之间保持安全距离还是很明智的，老人也需要精神成长，中年人也需要人格独立，否则最终就是由爱生恨，玉也碎了，瓦也没全，何苦来哉。
姜与炙甘草
2013-07-04 06:32
这些大陆来的老人多是40后或50后，来了以后都和子女住在一起，帮忙带孙辈。
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用不了多久，等我们60后和70后的人也老了，我们是否也像传统的40后或50后一样和子女住在一起帮忙带孙辈？

还是干脆直接住进养老院算了？

请大家热烈讨论一下，我想投资一家养老院。
豆豆和妮妮
2013-07-04 06:40
为啥要住养老院，自己能照顾自己当然住自己家里了
豆豆和妮妮
2013-07-04 06:51
本帖最后由 豆豆和妮妮 于 2013-7-4 06:54 编辑

我妈以前经常说要把我奶奶我姥姥还有老公的奶奶接一起照顾啥的，我当时就说，人家过的好好的你把人家接过来干啥？我妈就属于那种整天想拯救别人的心态，为啥就认为人家老了就不能照顾好自己了呢？
我妈就是世俗说的绝对好人，死命的要把我姥姥接过来住，来了啥活都不让姥姥干，说话也不让说，姥姥的确也话比较多挺烦，姥姥每天在家就是呆在自己房间仰着脸看着窗外。。。。要想享受我妈的这种好就必须什么都得听她的，比如什么时候吃饭，什么时候干什么。。。
姜与炙甘草
2013-07-04 06:54
当自己身体不能照顾自己或自己伤偶了孤单了，孩子们看不惯了，自己没有独立房子可住，上养老院是不错的选择哦。

养老院多好呀，最起码有人聊天，记得有个小品就是花钱请人和妈聊天。
豆豆和妮妮
2013-07-04 07:06
当身体不能照顾自己的时候，那是自己控制不了的时候，就看子女自己怎么做了。
所以我会说能照顾自己的时候，反正我周围的老人80多岁的身体都还不错，起码自己照顾自己没啥问题。
孩子们看不惯是因为住一起，如果不在一起住，不影响对方，有啥关系呢。没有独立房子？那之前是住哪里的？如果是孩子霸占了自己的房子可以请孩子走开啊，这样孩子也能成长啊。
当然养老院也有好处，如果喜欢热闹不怕被人管又没有安全感可以选择。
我老了是不会和子女住，我也不会去给他们带孩子，我会过我自己的生活，如果我不能照顾自己了，傻了瘫了子女愿意怎么做是他们的事了，那是我不可控的的，想也没用了。
姜与炙甘草
2013-07-04 07:10
房子都分给儿子或孙子住了，或自己的老房子年久失修了，或老人就根本没有房子，比如被拆迁了，被霸占了......
姜与炙甘草
2013-07-04 07:19
生活能自立的和性格独立性强的老人愿意自己单独过，或还有一部分老人愿意单过的，是年轻的时候因为其他原因没有看自己的孙辈，所以老了也知趣，不敢去别人家讨爱讨生活，知道没有付出哪敢要回报呐。
豆豆和妮妮
2013-07-04 07:38
本帖最后由 豆豆和妮妮 于 2013-7-4 07:43 编辑

我觉得恰恰相反。
我就是排除众人非要自己带孩子的，而且我觉得付出不用要回报的，因为孩子又不是求你让你把他生出来的。在孩子未成年的时候我尽最大的努力带好他，等他成年了过什么样的生活就看他自己了。至于他怎么对我也要看我之前做的怎样了。也决不会用房子物质或者自己的劳动或者社会的舆论去绑架他。
没有人生下来就是性格独立能自立的，包括年轻人，我从我妈家搬走的时候，我妈就认为我肯定会过不下去的。我生孩子的时候妈妈早早的就帮我请好了保姆。。可是几年过去了，我自己带2个孩子不觉有什么问题，虽然辛苦点，换来的是自由感和满足感，还有对子女教育充分的自主权。对待老人也是，你不给他们机会怎么知道他们不能自立？一定得依靠我们的照顾？或许时间久了老人也会以为自己没什么用得靠子女吧。
姥姥在我妈家的时候，我妈什么都不让她做，连灶具都不让动，说我姥姥不会用。我就说你都没教她怎么知道她不会用。之前看电视说美国哪发洪水，人家救出来一个90多岁还开车的老奶奶，怎么到咱们国家就得这么柔弱呢。是子女照顾的太好了吗？
姜与炙甘草
2013-07-04 08:06
在孩子未成年的时候我尽最大的努力带好他，等他成年了过什么样的生活就看他自己了。至于他怎么对我也要看我之前做的怎样了。也决不会用房子物质或者自己的劳动或者社会的舆论去绑架他。
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上面的红字的难道这不是你所谓的绑架吗？只不过是不用这些世俗的传统的房子或劳动或舆论去绑架，而是换了一个名词而已。

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对待老人也是，你不给他们机会怎么知道他们不能自立？一定得依靠我们的照顾？或许时间久了老人也会以为自己没什么用得靠子女吧。
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反过来也这样想，刚生下来的孩子就让他们去自立，不给机会，怎么知道一定要依靠自己父母才能长大呐？孤儿院的孩子不都长大了嘛。如今的社会没有见饿死的，以前还有人吃百家饭穿百家衣长大的。
豆豆和妮妮
2013-07-04 08:15
在孩子未成年的时候我尽最大的努力带好他，等他成年了过什么样的生活就看他自己了。至于他怎么对我也要看我 ...
姜与炙甘草 发表于 2013-7-4 08:06
你没有明白我的意思，可能要说清自己的想法真的很难啊，所以如果帖子变成辩论赛了真的很累。。。
我说的意思是他对我的如何是我之前做事的果，我只能接受，不会去评判。我只需要去努力做我需要做的，而且我也相信我的孩子。
对待孩子，说了是未成年了，所以才需要我全心的照顾，因为他们离开了父母没法活下去。等他们成年了，能照顾自己了，我们当然要放手了。至于父母，都是成年人了，如果他们无法自理了才相当于未成年的孩子，这个时候当然也会去照顾了。
豆豆和妮妮
2013-07-04 08:15
在孩子未成年的时候我尽最大的努力带好他，等他成年了过什么样的生活就看他自己了。至于他怎么对我也要看我 ...
姜与炙甘草 发表于 2013-7-4 08:06
你没有明白我的意思，可能要说清自己的想法真的很难啊，所以如果帖子变成辩论赛了真的很累。。。
我说的意思是他对我的如何是我之前做事的果，我只能接受，不会去评判。我只需要去努力做我需要做的，而且我也相信我的孩子。
对待孩子，说了是未成年了，所以才需要我全心的照顾，因为他们离开了父母没法活下去。等他们成年了，能照顾自己了，我们当然要放手了。至于父母，都是成年人了，如果他们无法自理了才相当于未成年的孩子，这个时候当然也会去照顾了。
豆豆和妮妮
2013-07-04 08:18
这样说下去真的好累，有这点时间我还不如去好好照顾我的孩子。辩论的最后都是自己绕在自己的思维里出不去，而要想表达清楚自己真的好难。我这是在干什么，求认同吗？算了，爱怎么想就怎么想吧，再见了
燕果
2013-07-04 08:21
我的一对朋友想的养老办法, 就是大家凑钱买一块地, 分成小块造几家的房子, 剩的地方种地从事农业, 又有机,又锻炼身体, 还解决老年的寂寞. 实在动不了当然还得去养老院, 能动的时候就这么养老. 我觉得越是坚强自立的人, 活得越是长. 比如我奶奶, 99岁去世, 去世前一年生活还能自理.
姜与炙甘草
2013-07-04 08:32
回复 燕果
是的，目前很流行这个想法。

为养老这个事情，去年我专门去看一群城市的退休老头老太太的退休生活，他们都纷纷开了一个博客，说这样不至于自己得上老年痴呆，相互交流爱好，比如旅游摄影，种花养草，开荒种地，手工女红......真的很有趣味！我真是羡慕他们。

看完后，我又沉思，那广大农村的老头老太太或早已下岗的老头老太太该如何度过晚年呐？
姜与炙甘草
2013-07-04 08:54
看来这个养老话题应该分成下面3类人：
1）与自己儿女挤着住在一起的
2）自己单独过的
3）住养老院的

欢迎大家跟贴和选择一下，我想做个养老调查哦，也算大家帮助我是否值的投资开办一家养老院，万一以后谁想居住养老院，就来找我呀，37会员，一律打8折。
wmk2003
2013-07-04 08:59
回复 姜与炙甘草
我的爷爷一直自己生活，我奶奶很早就去世了，我都没见过。记忆中，我的爷爷总是扛着锄头下地干活，我记得有一年我回去看他，看见他脸上、手上的老年斑，心里很感慨，那是我最近距离的一次观察我的爷爷，却是最后一次，因为似乎第二年，我爷爷就去世了。

农村里，其实老人按自己原来的生活继续下去也是一种不错的选择，除非自己病了，而往往保持自己原来生活的人反而不容易生病。

姜姐姐思虑有点多了哦，每个人都会找到自己适合的生活方式。我们的思虑大多情况下是以我们自己的心态去揣摩别人，而不是别人自己真正的想法哦。
meisiga
2013-07-04 09:00
这些大陆来的老人多是40后或50后，来了以后都和子女住在一起，帮忙带孙辈。
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姜与炙甘草 发表于 2013-7-4 06:32
相比于养老院，我觉得老年人大学更迫切。所以我想等我心理学硕士毕业后还想读一下博士，以后我有好多值得做也想做的事呢。我盼望退休后的日子，啊，才30几就盼望退休，呵呵。
现在我要趁年轻好好工作赚钱，要让自己退休后的物质生活没有问题。
wmk2003
2013-07-04 09:04
咦，刚刚明明是现在的15楼是在16楼的位置，怎么按完回复后，却反过来了？
姜与炙甘草
2013-07-04 09:17
回复 wmk2003
嘿嘿，是我手快，调整的结果，我想把它放在另一个页面的开头。
meisiga
2013-07-04 09:20
回复 姜与炙甘草
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