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我想问为何非转基因的产品价格不能亲民？

健康至上
2013-06-09 14:22
回复 幻瞳
我自己种的红米4.5元一斤，不过问津的人不多，别人8-9元还很热销，会种不会卖也没有用啊 ...
黄靖雅 发表于 2013-4-30 07:58
这个价格实在
健康至上
2013-06-09 14:23
回复 幻瞳
我自己种的红米4.5元一斤，不过问津的人不多，别人8-9元还很热销，会种不会卖也没有用啊 ...
黄靖雅 发表于 2013-4-30 07:58
这个价格实在 烦请告知联系方式
姜与炙甘草
2013-06-09 18:48
回复 健康至上
城乡有差别嘛，北京上海的公务员收入和山区公务员一样吗？

为什么现在的大学生毕业都宁愿在大城市当蚁族而不愿回农村？是不是因为城市有发展空间和挣钱多？
姜与炙甘草
2013-06-09 18:51
回复 健康至上
别羡慕bay，既然你也看到差价了，那么你也可以弄点山区的东西来忽悠那些城里人呀。
姜与炙甘草
2013-06-09 18:53
回复 健康至上
你种过地吗？转与非转的产量能一样吗？
圆润
2013-06-09 19:58
回复 bay
:victory::victory::victory:
圆润
2013-06-09 19:58
回复 bay
:victory::victory::victory:
梦游书
2013-06-09 20:18
本帖最后由 梦游书 于 2013-6-9 20:21 编辑

跟种没种地没关系，并不需要亲历种地的；而是怎么以为转与非转的产量一样的过程；这种认识太让人惊讶；全世界转公司在宣传优势都会以高产大说特说，而且事实如此，让人信服。
bay
2013-06-09 21:49
本帖最后由 bay 于 2013-6-9 22:31 编辑

产量方面，需要具体分析的：

1.转基因作物不一定高产
转基因本身并不一定保证高产，高产的前提还要加上大量配套的农药与化肥--很可能是有专利的农药与化肥。
转基因使大量使用化学与农药成为可能，因为转基因作物在性状上作了优化，适合于大量的化肥与农药。
这个适合于规模化机械化工业化的农业。
政府这几年做的几件大事：城镇化，农村田地平整，转基因的推广，其目的只有一个：实现农业的现代化与工业化。
如果没有投入，转基因作物也照样低产，甚至也颗粒无收。

2.转基因作物能达到高产的意义
前面说了，高产是有前提的，需要生产资料与资金投入。就算它亩产1500斤，成本除掉，实际并没有多少盈利。
所以转基因作物高产对小农来说并没有多少意义。加上其风险与营养价值令人生疑，在市场上无法获得价格优势。
转基因的意义在于适合大规模的经营，通过规模出效益。
所以土地兼并是势在必行，这是资本的意志。


3.传统作物的产量不一定低
通过极度的精耕细作，老种子作物，此处以老种子水稻为例，亩产可能达到六七百斤，这个前提是要投入大量的人力，是没办法实现机械化的--老种子作物的性状没有经过“优化”，不适合大量的化肥与农药，也往往不适合机械化的经营。这个在现代人力成本昂贵的情况下是很难达到的。在以前农耕社会里，产量反而比现在的要高，因为有充分的人力投入。你如果在三十年前的农田里干过活，你就知道“粒粒皆辛苦”是什么意思。每一根秧，每株水稻，每粒谷子从小到大，都要象孩子一样抚摸过不知多少遍：插种，除草，耘田，松壤... ...

当前人力成本已经成为传统经营的最主要成本，这正是传统农业的致命之处。在投入与产出之间，我们必须作出取舍。正如我前面所说，如果加大人力投入，从经济角度来看，产出是得不偿失的。现在的传统水稻的产量反而没有三四十年前那样高了，甚至一半都不到了，但这本身并不是老种子的错，而是社会环境与生产条件变了，这不能用来反证转基因的优越。


4.作统作物与食品的价值
现在钱是衡量一切的标准，那我们就说钱吧，不要讨论什么生机活力或是国家民族的命脉。正如前面那位网友尖锐指出的那样，我的老种子产品存在极高的利润。我很愿意相信这位朋友善意的判断，所以也希望更多的朋友能来投资传统农耕，尤其是做老种子水稻等的种植。既然做这个有钱可图，用它们的价值观来看，就是好的；如果没钱可赚，反而成了消灭它的把柄了。

如果我这摊子破产失败倒闭了，人员开不出工资，那才是传统作物与食品的悲剧，那就证明它们是对的了。我不认为我们必须悲壮或崇高到经营走投无路，最终沦落为一个笑柄。

在非转基因食品的加工方面，拿豆制品来说，在欧洲的中国店所销售的石膏豆腐大概是二三个欧元一公斤（不标明豆子的来历与转基因否），但在白人的有机店的非转基因盐卤豆腐是10个欧元一公斤，香干则近13欧元一公斤。最近一个欧元是可以换8元人民币。

这是在发达国家的现状，我想说，觉得其中有大钱可赚的朋友，尽量来做，这个市场的竞争并不充分，在中国也只是开端而已。反正我已经在做了，不管你觉得高利润与否，或属商人行为与否--题外话：要说商人，我家族还真的是正统的殷商皇族后裔，西河郡，南渡衣冠第一家，祖庙几千年来还在，做商人没什么可耻的，先祖本来就是商人。三年前，另一位殷商族裔和我聊起，他还对姬周深恶痛绝呢，我惊讶商人的荣誉感怎么这么强，这么怀旧。难怪朝歌覆灭之后，他们仍然心系故国。大家要知道商灭的真正原因是，商帝国向东扩展的的时候，后方空虚了。孔子的弟子都指出过这一点。商人，汉人，唐人，这是华夏族三个最辉煌的时代，文武并重，崇尚开拓的时代。

7JOY自然店非转基因传统豆制品常年预订公告：非转基因、无添加剂，传统盐卤工艺、山泉制作、纯净放心，纯素
/topic/82071

希望我们的豆制品能得到各位新老朋友的喜爱，上面帖子里有不少食客朋友的评价，可以作为参考，协助判断。
朱华军
2013-06-09 22:03
面对自然店的价格，我一度犹豫，最终没下单。今天有点想通了，我会支持你的。老品种稻米很吸味，会吸透明胶带的味道。
梦游书
2013-06-09 22:34
回复 70# bay
转里头有些是不定位高产；像湖南的黄金米事件，定位某种高浓度的所谓营养成分；不过呢，转的资本意图是垄断和控制市场与土地，那么实现过程中，必须以高产价低的优势冲击传统米，让非转米失去市场以及失去种植面积占有率；这个过程只有高产才是最大优势；也可以稍高产+高营养成分（某一种或多种），这是中后期方式；对于蔬菜，也有高产，通常是个大的方式表现，当然还有耐贮存、耐寒、耐高温等种种可以降低运输保管成本的方式。其中，以高产的方式的效果最直接有效，对农民的诱惑也应是最大。
至于以后非转作物的价格，无疑只会涨得更快，因为它成了稀缺产品，想要的人多，但产量更低，必定涨高，这是没办法的事；至于能不能接受，看自己收入能力，以及价格的合适度（可以参照我之前的计算，作个大致的比较，范围内的是正常价，所涨的部分仅仅是通胀的结果）
bay
2013-06-10 00:28
本帖最后由 bay 于 2013-6-10 04:32 编辑

回复 梦游书
对，资本集团控制的农业一是通过产量，另一是通过突出某些特质（营养成份，口感等）来占领市场。它的行销方式，先是以低价冲击原先的产品与市场秩序，在它占领市场之后，再行提价。

这个路线图已经不新奇了，新近的例子就是大豆。开始的时候，转基因低三下四地来到中国，通过价格战打垮了中国传统大豆，达到了市场的百分之九十的占有率，现在它就根本不在乎你什么传统大豆卖多少一斤了，因为整个市场在它手里了。所以大家虽然不情愿，你看转基因油这几年还不都在涨价吗？还没涨到头呢。而且转基因油只是副产品而已，豆粕是它的主产品。现在传统大豆希罕了，但就算你卖30元一斤，也无力回天了，你就卖300元一斤，转基因大豆厂商根本不会来理你，不会把你当回事。

你提到的非转作物的价格，这个的确是很主观的事情，我说了，再便宜就算白送，还有人说贵；你再贵，也有人要。生产者有地域与成本差域，消费者也有地域与收入差异。但如果偏远地区，或是乡镇地带的居民，我个人一直的主张是自己或委托当地亲友去种植，不要舍近求远去买，除了个别产品如红糖之类。种植的意义不光是获得粮食，更重要的是亲近土地认识这个土地上生生不息的生命---虽然自己种的成本可能比买自然店的还贵，你现在拿2000元找个农村人帮你种一亩地看看，根本就不会有几个人来理你的。

长远的价格情况看看欧美或日本就知道了。前面我说了豆 制品的例子，我再说说食用油的情况。超市里普通的玉米油也就一二个欧元一升，有机店里的传统大豆油则是6个欧元一升，花生油是六七个欧元一升，我买过一次花生油，觉得没味道，后来就只买大豆油了。有机店的米我没买过多少，它们都是半斤一斤一包卖，而且多数是那种南亚或意大利的籼米，太硬。去年起，我都是从中国就寄国际包裹过来吃，20公斤大米的国际运费是350元人民币左右吧，就是加上这个运费，还是比这儿买要划算啊，最重要是我自己吃的舒服，自己的老种子米有味道。油没法寄，我都是用托运行李带上一桶或两桶。

说生在福中不知福，可能是言重了，但未来的前景的确是这样。农村里的劳动力是一年比一年少，好多传统产业，产品，都是一年比一年少。我和我同村的在外工作的同乡网上聊天说：我们村子再过15年还会存在吗，他也觉得茫然。15年后，几乎所有农村都没有一个真正的壮劳力了，还能做什么呢。种地不是网上偷菜，点点鼠标。

没有意外的话，未来就是欧美的翻版，可能有过之而无不及，因为我们的老年化超过任何一个国家，我们的族群正在失去自卫的能力。当然，成为欧美也许是很幸运的结果，不小心成为拉美，那情况我们更不愿意去想象。目前我们感觉威胁最大的是贪腐与贫富不均，但十年后我们忧患的主题是来自西北东北西南的分离主义与袭击，那时，我们根本无力顾及饮食什么的了，所以不用担心吃的事。木匠说过，飞鸟尚能得食，百合尚能有衣。经过血与战火的洗礼后，我们的文明会获得重生，早早地准备迎接战斗吧，我们现在最大的敌人那种令人肉麻的和平主义者与虚伪的博爱者。日据时代，华北最大的附逆势力与帮凶就是这类东西，叫XX同X会，这个会的继承人这十年来非常活跃，印书，讲座，发光盘，办学，教材都是和当时完全一模一样，历史在令人悲伤地重复。我最近和一位来自南联盟的同事聊了很多，他很关注中国的动态，甚至浙江金华一个女婴被抛弃的事都是他告诉我的，他说，中国在走前南斯拉夫分崩离析的道路，从民族，人口与文化政策上来看。该国分裂之前，曾是最为发达的东欧国家。他说Chinese do everything against yourself(中国人想尽办法置自己于死地)，和当初他们对待塞族完全一样.当然，现在2013年谈论2025年的情况，不少人会觉得是笑话；就如当初2000年我在北京时谈论转基因一样。我们谈论神秘的东西，会有一堆人来相信，但谈论理性所能推断理解的东西，现代人是不太关心的。




今天读到的一篇并没有多大价值的有关于食品的文章
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在中国花费不高吃得安全的五点心得(组图)
来源: 华尔街日报 于 13-06-07 11:52:36 本文已被阅读：33902次


顾蔚

上

周中国最大的猪肉生产商双汇给出大幅溢价，宣布收购美国猪肉制造商史密斯菲尔德，由此可以看出，中国人为了安全的食品不吝付出高价。



在一系列和食品有关的丑闻之后，中国普通消费者当然非常重视食品安全。在上海开了几家高级餐厅且担任大厨的David Laris说，如果一个上海的四口之家只吃有机食品，那么一周买菜的开销就有三四千元人民币之多，“我们在买菜上花太多钱了，在这方面的开支没法走捷径”。



但通过同业内行家、医生还有普通消费者的访谈后发现，中国消费者还是有既降低“中国制造”的食品风险，同时又不超出预算的办法的。



知道你的食品来自哪里。Laris先生不认为他的餐厅如果只用有机原料还能赚钱，所以他除了使用进口食品，还会仔细挑选本地的原料。




考虑到中国的目标是让农民更多地搬到城市里生活，听到城里人开始自己种植蔬菜和米，还有自己做面包和酸奶，不免让人感到有点意外。有些餐厅也追赶了这一潮流。比如上海有一家叫G+极食的餐厅，在店里种植蘑菇和豆芽，饭后顾客还可以把蘑菇根茎拿回家去继续种植。



进口的蛋白质价格相当不菲。但除了菜场里30元一只的鸡和高级超市里120元一只的法国春鸡，还是有些中间地带的。比如华润集团旗下的五丰行，原来主要给香港供应大陆牛肉和猪肉，但现在随着国内需求的上升，也开始服务本地市场。



在家吃饭和中午带饭也成为新的潮流。上海一位家庭主妇Laura Zhang说，就算五星级酒店的中国菜，也难免没有地沟油，那些从厨余和阴沟里搜集来的油往往只是粗粗过滤一下就拿去再卖。所以她们要出去吃饭时常常点比萨饼，因为相对来说它用本地油的可能性不大。



注意你最常吃的食品。对于给孩子喝的牛奶，消费者是最不愿意妥协的，所以人们一般都买进口乳制品。中国乳制品行业一直没有能够从2008年的丑闻中恢复过来，当年估计有30万个宝宝因为喝了毒奶粉而患有结石病，其中有六人死亡。



外国品牌的奶粉在中国可以卖到本地奶粉价格的两倍之多。但它们常常使用脱脂奶粉，再加入植物油，这对婴儿的消化未必是好的。其实现在很多本土品牌也主要使用进口奶源，所以对于注重价格的消费者来说，这么大的价格差距看著有点不值。



大米也是另一种大量消费的食品。最近广州近一半的大米被发现有毒，这也触动了中国人的神经。消费者最好还是买进口大米，虽然在上海卖的进口泰国大米要18元左右一斤，比它们在香港的售价要高出近50%。



买水净化器。从一个简单套上水龙头的磨具，到一些高级的过滤系统都可以。就算那些最豪华的滤水系统，还是要比买瓶装水划算，并且能够有效地去除水中的很多杂质与污染物。



经常更换供应商。消费者最好找到他们相信的几个品牌，然后在它们之间轮换。不要把所有的鸡蛋都放在同一个篮子里面，就算它们是让人普遍信任的西方品牌，也难保没有问题。比如沃尔玛在中国的某些超市，也发生过把普通的猪肉标成有机猪肉出售的情况。



大品牌未必就是更好的。中国市场研究（China Market Research）董事总经理Shaun Rein说，你可以一年中有11个月喝牛奶，然后有一个月喝水牛奶，或者是把鸡蛋和鹌鹑蛋搭配着吃。水牛奶因为是个新的行业，希望它还没有染上一些旧毛病。



少吃肉。中国海外大购猪肉并非是偶然的。中国很多糟糕的食品安全事件，从黄浦江里的死猪到被扮成牛肉或者羊肉的狐狸和老鼠肉，都和肉有关。虽然蔬菜也难逃有毒土壤和危险杀虫剂的污染，但它们起码不太可能有大剂量的抗生素和荷尔蒙。



不让人意外的是，原来在中国稀罕的素食主义，目前在注重健康的城里人中开始流行了。



当然，在中国想要吃得绝对安全是很难的。但如果消费者聪明选择，还是有机会大大提高食品安全的可能性，同时又不超出预算。
健康至上
2013-06-10 05:51
产量方面，需要具体分析的：

1.转基因作物不一定高产
转基因本身并不一定保证高产，高产的前提还要加上大 ...
bay 发表于 2013-6-9 21:49
bay对产量的分析，很实在。
健康至上
2013-06-10 05:53
回复 健康至上
你种过地吗？转与非转的产量能一样吗？
姜与炙甘草 发表于 2013-6-9 18:53
去看看bay对产量的分析吧，不要老是挥舞着大棒
姜与炙甘草
2013-06-10 07:04
回复 健康至上
那你在60#楼里想表达什么？

在这个帖子里，你的所有回复想表达什么？是支持bay，还是反对bay？
梦游书
2013-06-10 09:49
回复 76# 姜与炙甘草
他就挑着bay兄一句“不是所有转的是高产的”对他有利而已；对bay其它分析，以及非高产的转基因的经济效应视而不见；高产是现行转基因里最主要的方式以及达到控制农业的主要手段。不利他的一律无视。
梦游书
2013-06-10 09:54
本帖最后由 梦游书 于 2013-6-10 09:56 编辑

回复 73# bay
我很担忧：那场战争中，我们，或者确切结说，汉人能存活着吗？在之前，身体上已经被损害，意识上已经被瓦解自我敌对。那样一场纯粹以屠杀削减人口为目的的战争，我们可能是世界其他人的敌人，甚至是海外所谓华侨的敌人，甚至是地球的敌人。
健康至上
2013-06-10 17:56
本帖最后由 健康至上 于 2013-6-10 18:00 编辑

回复 健康至上
那你在60#楼里想表达什么？

在这个帖子里，你的所有回复想表达什么？是支持bay，还是反 ...
姜与炙甘草 发表于 2013-6-10 07:04
真正反转的就支持，挂羊头卖狗肉的就反对。我只是就bay店里卖的生姜和我本地的生姜相比较而已。我生活的地方离bay产姜的地方很近，故有此一问。这些年我也一直在反转。
健康至上
2013-06-10 17:57
回复 姜与炙甘草
他就挑着bay兄一句“不是所有转的是高产的”对他有利而已；对bay其它分析，以及非 ...
梦游书 发表于 2013-6-10 09:49
不要想当然
姜与炙甘草
2013-06-10 18:12
回复 健康至上
那感情好呀，我们多一位反转战友！

原来我以为你是来挑刺的。

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