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探讨：难道管孩子错了吗？

三七生
2013-01-31 10:57
1#
“朋友在谈到孩子的时候说了一句话，
当ta管孩子的时候，（ta和孩子的）关系就不好了”


三七生
发表于 2013-1-31 10:52

管也就是治，也就是理，也就是帮助建立必要的秩序。对于父母来说，管孩子是责任，不管是不负责任。不管不理意味着冷漠无情，不仁不慈，对孩子来说是最大的伤害。就像一个国家，一个企业，一个公司，一个家庭一样，必要的管理是必须的，不然就成了一盘散沙了。

管不一定是令关系不好的前提，令关系不好的原因是管的方式和动机出了问题。方式不对，比如攀比式的说教：你看看人家那谁……；动机不良，比如功利心的需求：你要是不好好学将来就……，这些不对的方式与不良的动机才是造成关系不好的原因。

当然，最高的管理方式是无为而治，是内在的自律，是责任于本位，外在的管理在这里已经是多余的了。
源泉
2013-01-31 11:36
先要管好自己，提升自己，还要看有没有功利心，好像大家的管大多数都是功利心，还有一些焦虑，一句话，好好修身修心。
先生的管，是照顾孩子，帮孩子提升，给孩子好的东西，是吗？
三七生
2013-01-31 12:41
先要管好自己，提升自己，还要看有没有功利心，好像大家的管大多数都是功利心，还有一些焦虑，一句话，好好 ...
源泉 发表于 2013-1-31 11:36
真正的管理都应该是这样的。集中营的方式不是管理，是关押与迫害。
管这个字没有问题，是管的方式和内容，也即对管字的诠释出了问题。根本原因是管理人员的发心出了问题。
wmk2003
2013-01-31 13:15
回复 三七生
这样的理解让我信服！

但是我感觉任何东西只要提升到理论层面就会片面，这也是很正常的，因为理论需要有高度概括的词，这样就会容易引起岐义，有时候甚至也就导致了舍本逐末的情况发生，保持清醒不迷信也很重要。
三七生
2013-01-31 13:34
回复 三七生
这样的理解让我信服！

但是我感觉任何东西只要提升到理论层面就会片面，这也是很正常的， ...
wmk2003 发表于 2013-1-31 13:15
理论是实践的指南。如果口头上的理论与实际上的行动并不相应，就成了言行不一的自欺欺人。但如果理论本身就不成立或难以自圆其说，即使有相应的行动，也还是不会有圆满的结果。知行合一当然是重要的，知的方向不违背天性与自然更是重要的。如果知出了严重的问题，与之相应的行就会造成更严重的危害。小至家庭，大至国家，莫不如此。战争，政治运动，乃至家庭的不和睦，都是偏颇的知见所带来的结果。
燕果
2013-01-31 13:53
本帖最后由 燕果 于 2013-1-31 13:58 编辑

真的有对错可言吗？有人抱怨父母管他们，也有人抱怨父母不管他们。各家有各家的情况，忙于工作的父母，和天天守着孩子弹钢琴的父母，谁更该被谴责？ 没有。有能力接受和承担管或者不管的一切后果，似乎更有意义。
三七生
2013-01-31 14:01
真的有对错可言吗？有人抱怨父母管他们，也有人抱怨父母不管他们。有能力接受和承担管或者不管的一切后果， ...
燕果 发表于 2013-1-31 13:53
能承担后果也无法改变结果。日本军国主义者都是能够承担后果的，在后果面前他们绝不逃避。但这也改变不了他们的侵略行为所造成的严重结果，他们的行为只能用罪行来定义，已经不是对与错能探讨的了。当然，这是一个极端的例子，但极端只是程度上不同而已，方向上并没有本质的区别。知错能改，善莫大焉。不怕犯错，就怕不认错，而且不知悔改。不然等将来铸成大错，就像那个临刑儿子前咬掉母亲耳朵的故事，或马加爵一样，悔之晚矣。
燕果
2013-01-31 14:14
回复 三七生
每个家庭的教育方式的选择，背后都有原因，而教育的结果是无法预测的，圣人都不是完美的教育方法教育出来的，甚至在痛苦中长大的居多。所以我不相信有绝对正确的方法，当然绝对错的方法是有的，那一般违背人性。在人性范围内的，无对错可言，而后果自付。
三七生
2013-01-31 14:18
回复 三七生
每个家庭的教育方式的选择，背后都有原因，而教育的结果是无法预测的，圣人都不是完美的教 ...
燕果 发表于 2013-1-31 14:14
方法如药物，是对治一种状况的手段，只有运用是否恰当之别，本身并无对错之分。错的不是方法，而是态度，也即运用方法的动机。
西欧米
2013-01-31 14:40
怎样的管让人不讨厌，怎样的管是孩子可以接受的，这个方法或度需要父母不断的调整。每个父母的方法是不一样的，所以每个孩子也都是独一无二的。不是说“关系不好，教育无效”吗？，那到这里也可以引用一下“关系不好，管理无效”。
aliliya
2013-01-31 15:06
本帖最后由 aliliya 于 2013-1-31 16:04 编辑

我理解
洞版说的管是那种强权管制的管，善人道说：管人是地狱……
先生说的管，貌似是不管不顾的管，孩子肯定需要这种管，不管都活不下去……
三七生
2013-01-31 15:15
怎样的管让人不讨厌，怎样的管是孩子可以接受的，这个方法或度需要父母不断的调整。每个父母的方法是不一样 ...
西欧米 发表于 2013-1-31 14:40
管本身就是建立一种关系，所以管的方式和态度就决定了关系的性质。需要注意的是，并不是好的关系是有效管理的前提，而是好的管理才是建立良好关系的前提。因为在监护期内的孩子和母亲的关系就是一种管理与被管理的关系，这是无法改变的事实。溺爱并不能建立好的关系，就像那个最终被儿子咬掉耳朵的母亲一样。所以不应该说是“关系不好，教育无效”，而应该说：态度不好，教育无效。
三七生
2013-01-31 15:22
我理解
洞版说的管是那种强权管制的管，善人道说：管人是地狱……
先生说的管，貌似是不管不顾的里的管，孩 ...
aliliya 发表于 2013-1-31 15:06
管本身是个责任问题，强权是个态度问题，不管不顾是不负责的问题。一定要赋予文字以准确的定义，然后才能开始阐述表达。该管而管是没错的，不该管而管是不对的。该管而不管是不对的，不该管而不管是没错的。我的意思是，管字本身没有错误，不能把方式、态度、动机的问题强加给管本身，并以此为推卸责任的不管提供理由。另外这种管并非只是生活上的照顾，也包括健康人格的建立与生存能力的培养。
aliliya
2013-01-31 15:28
回复 13# 三七生
是，一个管字，可以有多重含义，善人道那，管是一个意思，可能先生这儿，管又是另外一个意思。
如果单纯围着一个字说，怕是说不清。
如果可以，欢迎洞版的朋友进一步分享，怎么ta管孩子的时候，关系就不好了，具体发生了什么？还是拿出具体情境比较好说。
三七生
2013-01-31 15:36
回复 三七生
是，一个管字，可以有多重含义，善人道那，管是一个意思，可能先生这儿，管又是另外一个意 ...
aliliya 发表于 2013-1-31 15:28
如果不归到本源，就难免说不清。正是因为要说清，才从管字的本意上开始探讨。有些问题并非说不清，而是不肯从根本上理论。
aliliya
2013-01-31 15:42
回复 15# 三七生
我有点儿晕......
三七生
2013-01-31 15:44
“朋友在谈到孩子的时候说了一句话，
当ta管孩子的时候，（ta和孩子的）关系就不好了”

之所以要探讨这个问题，是因为这几句话引向了这样一种判断：
这说明管孩子错了，所以以后不能管孩子了。

如果这个判断成立，那么就有可能造成不管的后果。
实际上应该探讨的是如何管的问题，而不应该是该不该管的问题。
克莱尔
2013-01-31 15:49
最高的管理方式是无为而治。
管本身是个责任问题，强权是个态度问题，不管不顾是不负责的问题。

赞！
asiane
2013-01-31 16:10
李跃儿论坛有很多亲子教育的深入讨论贴，很有看头。
我爱兰云
2013-01-31 16:31
这不是个简单的命题
其实作为父母已经够累了，还要为了管不管孩子究竟哪个对让自己累上加累，真的会有一天崩溃的。尽量改正父母自己的缺点吧。如果发现自己错了，要懂得承认向孩子认错。
如果觉得自己是对的，就按自己的思路做吧。因为一个人还是应该按本性做事。不符合本性的事情，在孩子面前迟早露出马脚。
如果我们为了避免成为极差，就要做到极好，是不是也是一种错误？
我只是想做到我能做到的中间的好，相信孩子将来会幸福会成功，而他的幸福成功与我教育有关系，却不是绝对的有关系。想到这一点，自己也能轻松下来。这比什么都重要。
牛淑娟
2013-01-31 16:31
言传身教，父母是孩子的行为标杆。管孩子的前提是管好自己，建立起家庭规则，大家共同遵守，管孩子真的要看你有没有资格，如果孩子认可你，接受你，也就是你的付出得到孩子内心认可，管就不是问题。

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