我对“雨出地气，云出天气”的不同见解

韦编三绝

2012-11-29 23:37

1^#

原文“……地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气。……”
我看了很多解释，都说的是，地气上为云，云又下成雨，反推一步看，雨的前身是云，那么再反推一步，云的前身是地气等等。
我把这句话反复读来读去，总感觉不对劲。既然可以反推一步，反推两步，为何不能反推三步，反推四步？这样一直反推回去，天气地气，云和雨，还能分得清吗？分不清的。
我总觉得后面八个字说的是另一种意思。我试说如下，请大家批评：
我们平常看天气，天气无非阴晴而已，晴对应阳，所以天气无非阴阳而已。常识是，万里无云就绝对是晴天，一有云，一多云，遮住了阳光就是阴天。坐过飞机的人都知道，当飞机冲到云层上面，没有云彩遮住阳光时，就永远是晴天。正是云彩的作用，才把这永远的晴天，变幻成了也可以有阴天。所以说，“云出天气”，就是云生天气，云控制天气，云彩把天气“变出”来了，如果没有云彩，就永远是晴天，没有变化，也不存在天气之说，但有了云彩，变化就生了，无云就晴，有云就阴。地气也是一样，地气无非燥湿，无雨就是旱，就是燥，有雨当然就是湿了。所以说，“雨出地气”，雨把地气变出来了，如果没有雨，大地被太阳晒着，就永远是旱的，永远是燥，只燥无湿。
我总觉得，我这种理解，比起前面一种，更有某种说不出的味道。

韦编三绝

2012-11-29 23:47

2^#

还有，我总觉得，阴阳两仪其实就是两偏，阴也偏，阳也偏，总不那么中正平和。还有五行，土枢四象，我总觉得是一正四偏，水火金木皆偏，唯有土为中正。水向下偏，火向上偏，金向内偏，木向外偏，唯有土不偏，所以为四象之母。反过来说，唯其有偏，才有用。但我不明白的是，土这么不偏，为何也有用？这是我最想不明白的地方。《尚书·洪范》说五行的时候，是说“火曰……水曰”，到了土，就变文了，变成“土爰……”。说土能生长万物，那么其它四行就不能生长万物？
还有，太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，还理解。中途为何来了一个五行？我读黄元御的书，也没读明白五行的来历。说实话，你就是整个八行，十六行都行，但是出来个奇数，我就万万理解不了。难道是土为体其它四行为用？如果是这样，体用怎么能相提并论？不应该相提并论的啊。还有，水火金木四行，和四象能一一对应吗？
困惑太多。有点无从问起的感觉。

可遇

2012-11-30 08:13

3^#

:lol
少则得，多则惑。

昕云妈咪

2012-11-30 11:41

4^#

天是热的, 地是凉的,
因为太阳的天气热让水蒸发了.所以才成为云.

当云厚度够了. 挡住了上面的热天气.
地凉气(冷风)吹来就变成雨了.

地本是湿的. 看海洋70%大陆30%

ttxxhh

2012-11-30 12:14

5^#

"雨出地气，云出天气。";
“故清阳出上窍，浊阴出下窍...";

不知这几个'出'字含义是否接近或相同；

如果是的话，理解为"云在天上走，雨往地上落"，则可以前后对称呼应。:)

宇轩

2012-11-30 14:26

6^#

回复 韦编三绝
我跟你有同样的困惑，
一生二生三，
无极到太极到两仪到四象八卦
河图洛书
五运六气
十天干十二地支
以上这些都有何密切联系？

不过我也是有一些个人的理解，仅供参考。
盘古开天地后，清升浊降，中间空就是土了。只有空才能承载万物。火为升的极点，水为降的极点，木和金是升降的中间状态。这样五行和四象就对应起来了。
根据道家思想，土为黄婆，这个媒婆可以调和阴阳，没有这个媒婆的作用，火就不降，水就不升。土为真意，真意就是中庸讲的喜怒哀乐之未发的中，所以叫中土。就是有心无分别。所以道家要水火既济，金木交并，然后合土，这样就可以由三到二到一返回到先天了。

三七生

2012-11-30 16:42

7^#

事情就是这么个事情，各有各的角度，各有各的看法，很好，很正常。自己觉得能明白就行，不一定非得和别人想法一样。

韦编三绝

2012-12-03 00:18

8^#

非常谢谢先生的肯定！
很多人只是看书自学，没有师父在旁耳提面命，如果不能及时得到肯定，很容易就放弃，也很容易陷入胡思乱想之中。一个很大的原因就是，对于很多别人看起来非常浅显的近似于常识的问题，自己没明白，但却不敢提出来，怕遭嘲笑，就自己想当然，以至于很多思想都建立在错误的基础之上。
举个例子，就拿鄙人自己来说，一直以来都不知道“坤包”是什么包。后来有一天跟人聊天（我同事，自学中医，算是我启蒙老师），才知道原来是“女包”，女人用的包，也才知道“坤车”就是女式自行车。我顿时恍然大悟，原来乾为男，坤为女，真的有这么回事啊！社会上真的是这么用的啊！朋友问我这问题憋了多久，答曰：三十年……

三七生

2012-12-03 08:35

9^#

非常谢谢先生的肯定！
很多人只是看书自学，没有师父在旁耳提面命，如果不能及时得到肯定，很容易就放弃， ...
韦编三绝发表于 2012-12-3 00:18

这样百姓日用而不知的例子应该不在少数，就像质疑别人“懂个子午卯酉”的时候，大概说的人自己正不知道这个子午卯酉是哪几个字呢。

姜与炙甘草

2013-05-21 21:01

10^#

还有传统的农村丧葬里面有许多学问，比如，老年人要放头七，做七做到七七，然后是过百日，过周年，过完3周年，以后就只过鬼节日（清明和十月一）。

姜与炙甘草

2013-05-23 13:14

11^#

回复 养生论坛
是，这里面隐藏有百姓日用而不知的易理。

wowoyeah

2017-03-20 10:09

12^#

嘿嘿，坤包指的是女士包，一直以为只是个词而已，原来来源是乾坤阴阳，还真是这样呢

学而乐

2017-03-20 12:16

13^#

本帖最后由学而乐于 2017-3-20 12:29 编辑

“事情就是这么个事情，各有各的角度，各有各的看法，很好，很正常。自己觉得能明白就行，不一定非得和别人想法一样。”
——先生的话是对我们初学者的莫大的鼓励。

结合“气化与疾病”这个帖子（/topic/44444）我也说说自己的浅解：
后天八卦以坎离立极，坎为水、离为火，都是阴中有阳、阳中有阴之象，后天八卦的现实世界就是你中有我，我中有你，分不清的，天气、地气也是如此。（在此生起一个疑惑，还望各位指点迷津：乾卦纯阳为天，坤卦纯阴为地，可是天上有云气、再远些还有各种星体呢，太阳也还有黑点呢，地下也还有热力呢，怎么会是纯阳纯阴呢？我们的现实世界中有纯阴纯阳的东西或状态吗？）
天气、地气是什么？
天、地是相对而言的，天是地球上的天空，我们生活在地球上与地关系最密切，所以以地气为先导，“地气上为云，天气下为雨”，地气为什么能上升？因为地球自传轴倾斜、地球自转、公转，加上外有太阳热力影响，太阳的这种影响力相对地球而言就叫“天气”，天气来影响地气，联系十天干的来历，天干——天气来干预，地气本来在地下聚而成形为五行，天气一影响，五行各有阴阳所偏而成十天干，所以有“东方甲乙木，南方丙丁火，中央戊己土，西方庚辛金，北方壬癸水”。十天干与空间方位阴阳状态有关。
类似的，地气影响天气的情况，天气在天上的表现是风、热、暑、湿、燥、寒，地气升起来影响使得天之六气各有阴阳所偏而成十二地支（子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥），地支，地气支撑起的一片天空，与时间的阴阳状态有关，如十二时辰、十二月份、二十四节气。
可见，古人发明的天干、地支系统包含了时空阴阳状态信息，就是地气、天气相互影响的结果，再深入推究就可以用于指导风水、算命、治病...等等。因为，我们的现实世界万事万物无非就是阴阳状态的时空分布及其转换罢了。

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