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老子和孙子的对话

国亭
2012-05-07 09:53
1#
对老子的解读：
大师们一说起老子，就说是以柔克刚的代表，把一代圣人解读为滋阴派，好让人叹息。
讲起以柔克刚有例有据：
老子说：你看我那坚硬的牙齿早就掉了，可我那柔软的舌头还在。
孙子说：爷爷，你的头发没有了，你的指甲还在。我看到墓中的遗骸，血肉没有了，白骨还在。
老子说：你看，大风过后，大树倒了，小草还活得好好的。
孙子说：爷爷，我看到一只飞快跑过草地的兔子撞在大树上，小草被踩死了，大树还好好的。还有人就等在大树下呢。
姜与炙甘草
2012-05-07 10:13
老子说: "柔弱胜刚强", 讲的是非常道.

孙子说: "刚强胜柔弱", 讲的是常道.
国亭
2012-05-07 10:37
回复 姜与炙甘草
我们现在听到的只有：非常道而非常道[table]
[tr][td]老子说: "柔弱胜刚强", 讲的是非常道.

孙子说: "刚强胜柔弱", 讲的是常道.[/td][/tr]
[/table]
leson
2012-05-07 11:27
老子讲柔弱胜刚强才是常道。
汉文帝几封书信就平定天下之乱。当时双方实力均等，对方已经起兵。若打起来又其是几年内能分出胜负的？几封信便平定天下岂不远胜十万精兵？
翻翻历史书就知道了。除掉一个人最好的办法就是让他刚。无论做什么都捧着他，时间一长此人必定恃宠生娇，骄横跋扈。待群臣大怒，天下人神共愤，顺人心而杀之。杀功臣必用此招。
故道家高人平定天下后，必“功成、名遂、身退、天之道。”
只管耕耘
2012-05-07 11:51
回复 国亭
兔子比小草强，但是比不过树。小草只是顺势倒下，并没有死；兔子和树硬拼，结果死了。
树和大风拼，下场和兔子一样。
国亭
2012-05-07 11:57
回复 只管耕耘
小草说：你以为今天看到的就是昨天的我？昨天是我的哥哥，哥哥昨天被只死兔子踩死了。
leson
2012-05-07 12:04
回复 国亭
你这些例子都是扯淡。阴阳相生相克永无止无境。既然你完全不懂历史不懂人事。
那就跟你扯扯淡吧。
按你说所 兔子被树撞死。兔子跟树比。兔子能动是阳。树不能动为阴。
正好是阴克阳。
至于草被兔子踩了一脚。你难道没听说过野火烧不尽春风吹有生吗？草这种植物是靠根来不停繁殖的。你踩了地面上的部分是根本伤不到根的。既然伤不到根 草又怎么会死？
三七生
2012-05-07 12:05
老子说：兵者不祥之器，非君子之器，不得已而用之。

孙子说：是故百战百胜，非善之善也；不战而屈人之兵，善之善者也。

兵贵刚猛，实不得已而为之。物壮则老，盛极必衰。柔弱胜刚强，柔弱者生之徒，刚强者死之徒。此死生之别，非胜败之分也。
国亭
2012-05-07 12:54
回复 leso
“草又怎么会死？”
草不会死又怎么会生呢？
leson
2012-05-07 13:33
回复 国亭
仿照你的逻辑：没听说草不被兔子踩一脚就不能生了。这么说全世界的兔子不是很忙？
国亭
2012-05-07 14:17
中医和老子：
老子和中医关系重大，若是为了自己的需要，拉一句先哲的话作为立论的依据，就是利用先哲，而不是阐述先哲的思想了。现在一些人就得出：老子重视阴。结果会是：老子说阳易衰，火龙派有理；滋阴派说：既然阴使人长寿，我们要滋阴。
老子说：你看我那坚硬的牙齿早就掉了，可我那柔软的舌头还在。
岐伯说：你坚硬的牙齿掉了，是因为你的肾阴不足了；你那柔软的舌头还在，是因为你的心阳还旺。
所以我们中医在组方时，就要想到怎样平衡阴阳而不是死记一二句经典。
leson
2012-05-07 18:11
回复 国亭
行了你别说了。你根本就没看过老子。仅仅看别人引用了老子的两句话。竟然也能来评价老子了？
说老子跟中医有关系。是因为 《道德经》 跟《黄帝内经》都是起源于《易经》。故有相互印证的道理，仲圣的《伤寒杂病论》也仅仅是论而已，尚不够称为“经”的级别。竟然以区区火神派、滋阴派来论经的长短？
那按照你这种断章取义的说法。伤寒杂病论应该是温补派的了。为什么？开篇就说了“天之道，损有余，补不足。 ”既然天（大自然）对人的损太多了，补又很不足。那不补难道还等死？
国亭
2012-05-07 18:40
回复 leson
本不想回答你，只是你这么好学，
《老子》第七十七章：“天之道，其犹张弓与!高者抑之，下者举之，有余者损之，不足者与之，天之道损有余而补不足。人道则不然，损不足，奉有余。孰能有余以奉天下?其唯有道者。”
谷声
2012-05-07 22:09
哈哈，国亭兄对于阴阳的识别的确不乏孙子的天真烂漫。不过老子还是有他老道的地方。阴阳的识别不是简单文字、器形上的东西，这里面搞清楚的人的确不多。如果沿着阳能的主线贯穿进去，比较便于了解用柔的妙处。要知道用柔的本质是宗阳，而不是从阴。如不识此，离道远在。
颔笑
2012-05-07 22:29
要知道用柔的本质是从阳，而不是从阴。

这个应该不难理解，没有“气”如何能“柔”呢？纯阴无阳的死人，是如论如何柔不起来的。

楼主是为老子抱不平吧。
颔笑
2012-05-07 22:44
专气致柔，能婴儿乎？

柔一定不等于阴。非但不等于阴，并且比刚强有更足的阳。

这个还真的值得思考。后世将阴柔并用，恐是一谬。
国亭
2012-05-07 23:20
我们不能把先哲标签化而为已所用，谷生、颔笑是懂老子的。
leson
2012-05-08 09:19
本帖最后由 leson 于 2012-5-8 09:28 编辑

回复 leson
本不想回答你，只是你这么好学，
《老子》第七十七章：“天之道，其犹张弓与!高者抑之，下者 ...
国亭 发表于 2012-5-7 18:40
曲解不是最和你胃口吗？ 看你举的几个例子就能看出来了为什么还要引用老子来反驳呢？
讲道理不是你的风格啊。
国亭
2012-05-08 10:20
回复 leson
讨论问题不必太情绪化，你看你的回答“那按照你这种断章取义的说法。伤寒杂病论应该是温补派的了。为什么？开篇就说了“天之道，损有余，补不足。 ”既然天（大自然）对人的损太多了，补又很不足。那不补难道还等死？”你是否理解错了“天之道，损有余，补不足。 ”？所以给你原文。人道则不然，损不足，奉有余。
三七生
2012-05-08 10:34
阳化气，阴成形。有生命的阴形为阳气聚合而成，阳气散则形散，阴亦死矣。阳生阴长，气生形。阴无阳卫外而为固，则如房屋无人住，不久则凋敝坍塌矣。

阴阳为生气之聚散收发，本非二物，不同于死水邪火，是以阴阳贵和而不贵争。阴阳相并相争者，正体内阴阳不和之显象也，当调和之，莫使损及生气。
leson
2012-05-08 10:36
回复 国亭
这句话我还能不理解？ 那真是白学了。
前面好像说了是特意按照你喜欢歪批老子的方式来解读而已。

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