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口苦案

青岛中医
2012-04-10 16:55
1#
周六门诊病人中口苦病人增多，一上午看了六例，现将其中一例拿出，与大家共享，希望高明指点：赵某，64岁，自诉感冒一周，感冒时伴腹泻，输液治疗后好转，现在感冒与腹泻都已缓解，但出现口苦，纳食欠佳，以晨起最为严重，无往来寒热，无胁下不适，无头痛耳鸣，不欲饮食。舌质淡，苔薄白，脉相不述。处方如下：柴胡 黄芩 牡蛎 白芍 甘草 川芎 ，加用消炎利胆片。因本病并无其他明显兼证，只是按胆气上逆，胆火犯胃随证处方，本病平时碰到不多，还望有经验者指点。
三七生
2012-04-10 17:11
加用消炎利胆片？什么思路？

小柴胡汤证明言见一证便是，不必悉具。既知口苦为胆气上逆，为何不直接用小柴胡汤呢？难道经方只有经过“化裁”才会更有效吗？还是只有把经方“化裁”到无效才算当代的临床中医呢？
三七生
2012-04-10 17:24
自诉感冒一周，
感冒时伴腹泻：是太阳入太阴还是太阴出太阳？
输液治疗后好转：“好转”是什么性质？深入了还是浅出了？
现在感冒与腹泻都已缓解，但出现口苦，纳食欠佳，以晨起最为严重：何谓缓解？从太阳入少阳、太阴是深入了还是浅出了？

作为病人不了解这些症状的性质可以理解，如果医生也同样不清楚，就很危险了。
师承好
2012-04-10 21:19
真真堅信經典和學用經典的醫生是太少了。大家（醫。患）的福報不夠啊。
悟道度人
2012-04-10 21:48
这个病还未入阴，赶快治，入阴后，舌苔就白厚了
青岛中医
2012-04-10 22:38
回复 三七生
三七先生好，刚看到您的回复。用的方剂是简裕光老中医治疗口苦的一个验方，因是前辈经验，没敢做修改。另，消炎利胆片是中成药，虽然有些西医的病名，基本的药物是疏肝理气，因治疗口苦临床效果反应较好，就套用了一下。
青岛中医
2012-04-10 23:02
回复 三七生
刚看过三七先生的回复，第一次发帖就得到三七老师的回复很感荣幸，也很感谢三七先生的诱掖。我逐一回复吧。感冒伴有腹泻，这在三阳三阴都是有的，太阳病可以有，阳明病可以，少阳病也可以，太阴少阴厥阴也常出现，古人论六经皆有表证多有提及（李克绍先生伤寒解惑论中也曾提到）。病人疾病初起感冒伴有腹泻（因我没有见到具体之病情），所以不敢多言。
好转，是病人自觉的表现，也就是在其本身的症状减轻，也可能这种减轻只是暂时并不代表疾病向好的方向发展。就像三七先生说的由太阳入少阳是病情深入一样。
当时因为病人很多，并没有那么多想疾病的来由与去路，只是见证施药，方药都是随证而施，想到治疗这个病比较好的一个专方又挺合适就用上了，并没有考虑病情是进展了还是后退了，可能有不足或者缺陷的地方，还请指点。
青岛中医
2012-04-10 23:12
回复 悟道度人
这个病的病情怎么讲呢，如果病人先前是寒泄，那么是已经到太阴了，适合三七先生的麻黄理中汤；如果病人是热泄，葛根汤证这种类型的，解表可以解的，也就是我们常说的逆流挽舟法治疗，那么即使腹泻好了，它也不会传到阴份上去，本身就有发热；如果病人的腹泻波及的是血分，而感冒只是个诱发，出现痢疾病的初期，那么就适合黄芩汤，白头翁汤，或者芍药汤，也似乎不涉及阴分阳分,当然这个病的转归是多向的，疾病也是多样的。本人学问水平有限，一些不成熟的看法还希望大家指正。
悟道度人
2012-04-11 10:01
本帖最后由 悟道度人 于 2012-4-11 10:31 编辑

我的是初步判断，舌苔一般入阴后都会有所变化，一般来说是变厚，在三阳经虽然舌苔颜色会变黄变燥，但不一定变厚，下利确实阳和阴都可以见，可从下利的具体情况来判断是阳泄还是阴泄，例如阳泄热则臭、可有脓、实则腹部兼有腹痛（这种腹痛是持续性的）、阳证表现出来的症状一般比较剧烈等，阴证则相反，阴阳腹泻都可带血；还有一种腹泻为排病反应，这种腹泻未见其它因素而单见腹泻，腹泻不觉难受，腹泻后感觉反而轻松，腹泻后精神不衰，未见其它较难受的症状，个人浅见，还请参考。
三七生
2012-04-11 22:21
如果用排除法诊断，就要列举所有可能，虽似全面而博通，实则迂曲而周折。
其实这个情况通常的可能性是：腹泻为饮食不当或素有内寒之太阴病下利，转为太阳则发热头痛，即病人所谓之感冒。实际上可能是身体在处理问题，也即从阴转阳。反而输液灌水，令邪气不能转出太阳，又向少阳、太阴深入（口苦、纳食欠佳）流连。此刻当令病气再从太阳转出，方可柴胡桂枝汤合理中汤，或柴胡桂枝干姜汤。如但以清热泻火之剂与之，则恐相火转衰，阳根受损，载阴无力。虽脉象省略，证据不足，然舌质淡苔薄白显系阳虚之象，并无可清泻指征。另外，葛根汤证的下利当为寒湿下陷，葛根芩连汤的下利方为热泄，是以用药有寒热之别。

因涉及当今中医界论文体句式及专家式辨证套语，事关当今中医界现实，及医者整体思维方式流弊，是以言辞略激，或有得罪，非关个人，还请海涵。
青岛中医
2012-04-12 12:22
昨日下午病人复诊，六例病人中四例口苦消失，一例例效果不佳，一位没有回来复诊。
青岛中医
2012-04-12 12:47
回复 三七生
非常感谢三七先生的回复，初次发帖能得先生的指点很感荣幸。先生所说疾病转归，确近情理，具体情形因当时未见病人病情，故没法验证。
但病人复诊反应口苦消失，说明简老先生验方还是有效的。
再有就是葛根汤的方证问题，先生说是寒湿下陷而非热利，我回去又仔细翻阅了一下，似乎这个说法有待商榷，似乎热泄更近乎情理，支持这种说法的有《医宗金鉴伤寒心法要诀》热利寒利
热利尿红渴粘秽，寒利澄清小便白，理中不应宜固涩，仍然不应利之瘥。
【注】自利不渴者，属太阴寒也。下利欲饮水者，以有热故也。此以渴辨寒热也。小便黄赤，秽气稠粘者，皆热利也。小便清白，澄彻清谷，皆寒利也。热利有表证，轻者升麻葛根汤，重者葛根汤汗之。有里证者，量以三承气汤下之。无表里证，轻者宜黄芩汤，重者宜葛根黄连黄芩汤清之。寒利宜理中汤温而补之。若服理中汤不应者，此属下焦滑脱，宜赤石脂禹余粮汤固涩。仍然不应，此为清浊不分，水走大肠，宜五苓散或猪苓汤利之，可瘥也。
还有陆渊雷先生的《伤寒论今释》，孙思邈的《千金翼方》等多个注家。
近代关于伤寒论解说的《伤寒论释难》姜建国教授，关于葛根汤之下利，认为既非寒泄也非热泄只是一种轻度的水泄，这种说法近乎日本汉方医学水毒的解释。
这样来看，热泄还有水泄的说法多些。
我是后学，许多观点不是很成熟，对经文的理解可能有偏差，还望先生指点。
三七生
2012-04-12 18:19
昨日下午病人复诊，六例病人中四例口苦消失，一例例效果不佳，一位没有回来复诊。 ...
青岛中医 发表于 2012-4-12 12:22
口苦只是症状，对于症状首先要判断其正邪虚实属性，然后才能相应制定收散补泻方略。既云胆气上逆，便当以正气不归处理，降之収之， 不当消之利之乃至灭之。火灭苦消不难，若相火无归，起亟无力，谁当其责？ 此所堪忧也。
三七生
2012-04-12 18:29
金鉴所言大多不差，然所谓热利之表证者，非谓表有热邪也，乃表为寒郁，阳郁不达而下注于太阴也。寒郁乃其因，故以葛根汤散表寒而托下陷以解之。里热乃其标，表寒为其本，故以麻桂辈开表解郁。若果为邪热，安可再用麻桂辛温发散之辈助热耶？
青岛中医
2012-04-12 18:53
本帖最后由 青岛中医 于 2012-4-12 19:21 编辑

回复 三七生
三七先生的回复刚刚看了。不过看病取效已是不易，能去病人之苦应该是医生最基本的职责，还需努力。
青岛中医
2012-04-12 19:13
本帖最后由 青岛中医 于 2012-4-12 19:21 编辑

回复 三七生
刚阅读了三七先生的回复，大体意思还是明白的。留个qq1468353279，还希望三七先生多多指导。
三七生
2012-04-12 21:39
很少上QQ，有问题来此探讨即可。
doraye
2012-04-13 10:19
呵呵, 三七先生这样分析真好! 我都能看懂了. 看完一楼,我就感觉到(把患者的情况放到自己身上模拟感受的)这是柴胡理中汤症, 开心下:victory:. 平时生活中偶尔也有帮朋友用点药,效果也不错.
青岛中医
2012-04-13 12:13
回复 doraye
不知道你都看懂哪些了？能否说的详细些？我很多不懂
doraye
2012-04-13 16:58
楼主太抬举了， 我只是个中医爱好者， 接触中医也是来三七网后。

看得出来您是很诚恳的，我说我看懂了，让大家见笑了，我觉得三七先生说得好详细的，引导人去分析病人的病是深入还是浅出，病在哪一经。

看您的表述：“当时因为病人很多，并没有那么多想疾病的来由与去路，只是见证施药，方药都是随证而施，想到治疗这个病比较好的一个专方又挺合适就用上了” ---------我觉得您是治病的症状；“但病人复诊反应口苦消失，说明简老先生验方还是有效的。”---------判断是否正确治疗也是以病的症状是否消失为标准。

我的认识是：应从六经辨治，把各种症状综给起来，判断是什么病证。我不会打脉，我是从病人的病症，及饮食二便说话声音脸色脾气举止精神状态等各方面去判断是什么病证的（就是网诊问诊单的内容，如果当面见人，可以自己判断，病人说的不一定是“事实”）， 如果是感冒，参巧庄严先生的文章“感冒发烧常用方对证用法/topic/16059”用药，一般一剂见效，病人精神爽利、情绪稳定、胃口睡眠正常。不知道我这种非专业的表述，能否让您明白我的看法。 呵呵，没办法就这水平，虽然中医书买了很多，也很认真的在看，发现中医太博大精深了，要学真不容易，我学的目的只是为了家人的健康，似乎感冒了能用点药，知道病如何产生的就可以了，而且真正的大病不是那么容易治的，何况真有大病，必要的药物纠偏和补养外，病人的生活起居、情志才是根本，对我来说平时多学些养生知识，调节身心就够了。扯远了，极少回这类专业帖，欢迎拍砖。
三七生
2012-04-13 18:11
回复 doraye
不知道你都看懂哪些了？能否说的详细些？我很多不懂
青岛中医 发表于 2012-4-13 12:13
其实是个思维方式的问题，楼主不是不懂，而是懂得太多了，多得几乎到了“万之大不可胜数”的地步。学院教学以及学术论文的思维方式往往容易把简单的问题复杂化，就像站在岔路口，岔路越多越是难以判断该往哪条路上走，还不如眼前只有一条路，想拐弯都没路。
疾病其实也没那么复杂，万病不外阴阳五行六气有偏而已，知其偏则可以扶正。如果不深入歧途，眼前的岔道也不会很多。这也就是内经所谓“治病求本”“知其要者一言而终”的道理所在。

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