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湖南省男子不孕率直线上线的原因调查(转)

celia1990
2011-06-28 21:06
你的论述倒因为果了.

十年前转基因毒豆大规模恶意进口之前,中国人没有大豆吃的? ...
bay 发表于 2011-6-28 20:39
先来看一组大概的数据。08年1-11月进口大豆3400万吨，月均是300万吨还多一点，那么全年就是3700万吨。网上这个说的很多，但是同时有一个大家不太注意的是，我们同时全年进口了800万吨豆油，还有一部分棕榈油（具体数目不详，按照个人的了解和估计，起码在400万吨以上。那么全部按照 0.22的出油率计算，800万吨豆油大概也要和3800万吨大豆。（当然这个就没有豆粕）。和前面直接进口的大豆加起来。即使不算棕榈油，也要进口 7500万吨大豆。大豆的产量平均在100-125公斤之间。我们取这个上线好了。那么生产7500万吨大豆需要多少土地呢？7500万 x1000*125=6亿亩耕地。等于现有耕地的三分之一。而08年国产大豆的产量是1600万吨。总需求大概在9000万吨。

说完大豆，再说玉米和小麦。这两个和大米是我们最基础的三个品种，所以在07年-08年的美国农产品牛市中，国内大豆一度到达5800的高价，豆油到了 14000多一顿（都指期货市场价格，当时的现货价格实际要高于期货，黑龙江一级豆油最高时候现货一天涨2000元一顿，到过18000）。但是就是在这样的恶劣环境下，国内的玉米和小麦价格也没有大幅上扬，保证了最基础的农产品没有暴涨。这个里面深层次的东西就值得我们思考。首先是我们如果要压制大豆价格，那么起码自给的量要在70以上，才勉强能压住盘面。但是那样以来，我们起码要新增加好几亿亩耕地，这些耕地从哪里来？只能是挤占别的农作物的播种面积。那样就别的会短缺。所以国家的大战略就基本放弃这个，而是力保小麦和玉米，水稻这三个最基础的品种最大限度自给。所以我们才能在去年没有受到大的冲击。战略上确实无可挑剔。

再来说说粮食的长期走势和对未来的看法。首先粮食对于中国，短缺和不够将是长期的，不能回避的客观现实，粮价也会一直处于螺旋状的上涨，并且将来会越来越贵。理由如下
1.对于粮食的需求在长期不断增加，并且在现有耕地不能减少一点的情况下，都还会长期短缺。为什么呢？因为消费结构的改变，导致对蛋白质的需求不断增加，说直白点就是随着经济的越来越好，老百姓直接吃粮食不一定增加，甚至减少，但是对于油脂，肉，蛋，奶，鱼，虾，禽类的消费会大幅增加，虽然表面看对于原粮的直接消费减小，但是所有上面说的那些肉蛋奶都是要原粮来生产的，并且有很大的能效比。比如一斤猪肉要5斤粮食，一斤蛋，一斤奶都要好几斤粮食，这样一来，会导致对整个基础原粮的消费比原来大了几倍。这个归结为一句话，需求加大。并且有加速的迹象。
2.耕地的不断减少。城市化，道路，退归还林，荒漠化，还有农村的抛荒，其它的环境污染或者破坏导致的有效可耕地的减少
3.增产的部分。主要来自改良品种，提高种植技术（包括合理的施肥和其它一切行之有效的手段）一句话，提高单产。但是这个在改革开放早期效果很大，后面慢慢就有了递减效应。直到有一天会到达一个相对稳定的阶段后，基本就很难大幅提高了。

那么问题在于，如果1的增加+2的减少》3，并且大到一定的临界点的时候，粮食就要涨价，并且很难控制。

所以对于耕地的保护，无论怎么强调都不为过，因为大豆的例子说明了，只要中国缺的东西，那么别人就会拼命涨价，当年铜如是，铁矿石如是。难道将来还有小麦和大米也大量进口吗？如果真是那样的局面，中国危亦。
冬瓜妈
2011-06-28 21:12
回复 燕果
不知欧洲国家吃的家畜家禽用不用转基因饲料喂养？
冬瓜妈
2011-06-28 21:16
回复 克莱尔
我有个同事买的大黄瓜，放办公室2天还长大了……
姜与炙甘草
2011-06-28 21:17
回复 celia1990
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900100ievm.html
bay
2011-06-28 21:20
本帖最后由 bay 于 2011-6-28 21:24 编辑

今后高贵阶层吃自然农产品，下贱阶层吃转基因，就这么简单。
知一居士 发表于 2011-6-28 17:57
是眼前，现在，不是今后。


中直机关特供食品宣誓大会庄严表示严禁转基因,请点击放大观看宣誓大会的盛况。
图片图片
celia1990
2011-06-28 21:21
回复 celia1990
中国原来一直都是大豆出口国, 就是近10年才变成进口国.

我给您这方面的准确数据. ...
姜与炙甘草 发表于 2011-6-28 20:53
这是一个资本故事，当年中国采购团赴美采购大豆，当时美国大豆业奄奄一息。听到这个消息，美国资本联手做多，大豆期货暴涨，中国最终高价签约，然后美国资本反手做空，大豆价格暴跌。中国人还没有离开美国，就面临采购的高额成本，已经巨亏数千万美元。
此役，美国打垮了中国大豆业，从此中国大豆业乃至榨油业几乎垮掉，不再具有市场定价权。
celia1990
2011-06-28 21:23
是眼前，现在，不是今后。


中直机关特供食品宣誓大会庄严表示严禁转基因,请点击放大观看宣誓大会的盛况 ...
bay 发表于 2011-6-28 21:20
人家特供的不但不吃转基因食品，甚至连肥料都是从德国进口的，当然这个不是化肥了。
姜与炙甘草
2011-06-28 21:25
回复 celia1990
在这个资本故事(2003年8月~2004年5月)之前, 还有许多年的铺垫.
bay
2011-06-28 21:32
本帖最后由 bay 于 2011-6-28 21:48 编辑

人家特供的不但不吃转基因食品，甚至连肥料都是从德国进口的，当然这个不是化肥了。
celia1990 发表于 2011-6-28 21:23
是什么神奇肥料，要从德国进口？洋人的一切都这么香么？

我突然想到了，不过不好意思说，有些粗鄙。
bay
2011-06-28 21:46
也许他们是真诚地以为国外的一切都要比中国高级，所以他们连肥料都要进口，才这样不顾一切地将转基因引进中国，事实上以倾销价毁灭了中国的农业。可又说不通，为什么他们自己不吃呢，避之如洪水野兽？包括他们的部属幼儿园都明令禁止使用转基因油。

自己有地可种的朋友可以使用我们传统的肥料：
http://item.taobao.com/item.htm?id=10001250961
的的确确是香的肥料，虽然不是德国进口的。
celia1990
2011-06-28 21:51
其实我发现你们对转基因食品忧虑都没有忧虑到真正的点上。
如果转基因食品真的对人体有这样或那样的影响，我相信我国政府也不会允许其进口了。就目前综合情况来看，尚无法证实围基因食品对人体有害，袁隆平也说了，至少要二代人才知道结果。
但是这里面有一点，不知道大家注意到了没有。
长期食用转基因食品，可能会造成人身体的某些地方发生变化，就好比长期吃寒凉的食品会使人变成阴寒体质。而人体的这种变化可能并不会致病，也对人并没有什么影响，但可能使人对某种物质极其敏感，这种物质可能是某种病毒，也可能是某种细菌。如果人接触到这种物质，可能极短的时间就会死亡或者丧失行动能力。
这就是基因武器。
有这一个思路，首先采集中国人的基因图谱，前几年许多国外科研机构在中国进行中国人的基因研究，后来被叫停了。最近几年，又成立了许多合资的体检中心，是不是还在干这个，就不得而知了。
但是，众所周知，我国5000年的历史，中华民族是与许多历史上的民族进行融合过的，扬以基因是相对复杂完善的，敌人要针对汉族进行基因武器攻击，是很难的
于是，国外利用转基因食品对中国人的身体进行改造，在没有缺陷的地方造成缺陷。 可能转基因食品长期食用不会对人有任何影响，但可能在某个地方会造成缺陷，这种缺陷平常无关紧要，人可以正常生活。但一旦受到基因武器的攻击，立刻会变成致命的缺陷。

因此，转基因食品真正可怕之外，不在于他的毒副作用，因为这些都是可以发现的。而真正可怕之处，是在不知不觉中改变人的身体，让人在基因武器面前不堪一击。
celia1990
2011-06-28 21:53
回复 celia1990
姜与炙甘草 发表于 2011-6-28 21:17
这个和我81楼的内容不是一样吗？转基因的后果真是要一二代才能知道，现在根本看不出什么。
bay
2011-06-28 22:04
本帖最后由 bay 于 2011-6-28 22:08 编辑

但是，众所周知，我国5000年的历史，中华民族是与许多历史上的民族进行融合过的，扬以基因是相对复杂完善的，敌人要针对汉族进行基因武器攻击，是很难的
celia1990 发表于 2011-6-28 21:51
错了！中国的主体民族－－汉族并不是混合杂种的。民族融合是一个从来没有发生过的美丽的传说而已，2000年前五胡乱华时，冉闵大帝已经在大反抗中将入侵中原的所有杂胡基本干掉了。汉族，包括南北两地的汉族血统几乎是世界上最纯正的，与犹太人一样，这保证了这两个民族的智商居于全球顶尖的位置，因为智商与理性来自于血统的纯正性（江浙农村的儿童智商甚至超过犹太儿童好多；不过遗憾的是在引进转基因的过程中，我们没有看到这种智商发挥作用）。这是欧美科学家研究中国汉民族的血清与基因之后得出的结论，近年国内自己的研究也表明了这一点，你自己可以去查资料，如果找不到，我再提供。
姜与炙甘草
2011-06-28 22:20
回复 celia1990
内容是一样的, 但结论不一样啊, 刘仰先生褒中有贬啊.

按照袁隆平院士的一个实验和一个理论, 大家会得出什么结论?

"现在的实验不能让人来做，都是通过小白鼠。但人是人，白鼠是白鼠，对白鼠没有任何危害，但对人不一定就没害，人与它们的机体是不一样的，所以对一些抗病抗虫的转基因食品要慎之又慎，要做好系统的安全评价。" 一个实验

由于转基因食品存在潜在风险以及基因污染、增殖、扩散及清除途径不确定等因素，因此一旦转基因生物出了问题，根本无法控制，谁也担不了责任。“转基因食品对于人体是否有伤害，需要非常长的时间来考察，至少需要两代人才能得出结论。”......只要两代人不出现问题，就说明这种转基因食品是安全的。一个理论
姜与炙甘草
2011-06-28 22:28
本帖最后由 姜与炙甘草 于 2011-6-28 22:32 编辑

回复 celia1990
您老搬着袁隆平说的至少要二代人才知道结果有啥意思?

■各国对转基因食物的态度 (今年才发现, 别的国家从2001年开始禁止转基因食物, 而我们中国却开始彻底放开, 加入WTO)

欧盟十五国尽管某些转基因成分被允许在食物上使用，但当欧盟的法例收紧后，几乎实质上禁止了任何新的转基因食物。

斯里兰卡从2001年5月1日起，所有转基因食物都被禁止进口。

挪威全世界监管转基因食物最严格的国家，政府禁止数种含有耐抗生素标示基因的转基因作物及制品进口，政府亦执行转基因标签制度。

日本自2001年4月1日，所有的转基因食物都规定必须经过安全检验，针对转基因成分超过5%的食物，执行强制性标签制度。

韩国从2001年3月1日开始，实施转基因食物强制性标签制度，出售食物需要出示证明文件，显示转基因成分，任何公司被发现标签上有错误信息，将被判入狱3年，没有贴上标签者亦被罚1000万韩元。


再看看这个连接的4#楼和5#楼.
/topic/48209
生生不息10
2011-06-28 22:33
无力改变啊
姜与炙甘草
2011-06-28 22:35
回复 celia1990
08年这个进口7500万吨大豆就是如此算出来的?

您查过官方的海关数据吗?
姜与炙甘草
2011-06-28 22:41
如果谁不相信转基因食品或作物在实验室的小白鼠数据和世界各地动物异常报告, 那就请他们做严格的科学的人体实验吧!

不要实验二代人, 就一代人就够了.

请到袁隆平院士那里报道吧!
bay
2011-06-29 04:27
本帖最后由 bay 于 2011-6-29 13:39 编辑

http://www.56.com/u33/v_NTcyMDAwMjI.html

建议还一下袁隆平的原话吧,不要看文字记者自己创作的.这里面袁的观点:

1.袁仍然坚定走杂交水稻的路子,相信杂交水稻是解决可能的粮食问题的方法,因为杂交水稻目前仍然是世界上最高产的成熟无害的技术,转基因技术在产量上赶不上杂交水稻

2.袁将美国往植物中转入病毒的转基因技术归入"有害的转基因技术"

孟山都等将病毒,蛇,青蛙,蟮鱼,臭虫的基因转入作物,那样的东西吃了不一定有割,也许还会长生不老,说不准还有某些疗效,请原谅,我感到恶心,我无法将其视为人类的食物,尤其是对一个纯素食者来说,我肉都不吃了,还吃你插入的这些动物的基因啊.
celia1990
2011-06-29 08:02
回复 celia1990
08年这个进口7500万吨大豆就是如此算出来的?

您查过官方的海关数据吗? ...
姜与炙甘草 发表于 2011-6-28 22:35
这是我从一个做期货的人找到的资料，虽然不是很准，但基本上是符合实际的。

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