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一例尿毒症中医治疗体会进行中，敬请各路高人批评指教！

杏林医怪
2011-01-15 20:19
看样子小楼落叶很厉害了，你不乱枪打鸟，具体怎么处方呀？
那个猎人人刚开始打鸟不是乱枪打鸟的，不乱枪打鸟，怎么能练成百发百中的本事？
那些大师不乱枪打鸟吗？有几个是百发百中的？
一将功成万骨骷，如果东汉末年不发生瘟疫，未必有千古巨著【伤寒杂病论】
taolin00
2011-01-15 22:12
时间点太关键了。六经传变，此一时彼一时；五运六气，不知年之所加,气之盛衰,虚实之所起,不可以为工矣。从患者目前状况看，自是因为大方向把握没错。接下来将继续反馈此病例的中药治疗进展，敬请关注。
杏林医怪
2011-01-16 13:47
本人愚钝，内经的五运六气看过很多遍，摸不着头脑，楼上大师给我指点迷津可否？
再一个，六经转变是这样转变的吗？心脏像泡在冷水中，它在跟据时间和气候的转变能转变到那？
taolin00
2011-01-16 15:32
目前回复本贴的大师很多，很期盼各位能就五运六气指导审查病机、临证用药方面加以指点。
本人对本例尿毒症的理解，如果把少阴病治回到太阳病就说明是快好了，愚以为前面三七先生说没有上柴胡桂枝汤可惜，可能是因为快治到太阳病了，反而把病人送到医院去了。
反之如果治成了厥阴病就说明病情加重了，那就比较严重，说明医生要检讨自己的处方了。
杏林医怪
2011-01-16 21:20
楼上的，你连三阴三阳都弄不明白，还谈五运六气。真实匪夷所思。你要想攻击别人的过失，最好是把四大经典学点好吗？心脏像冷水里泡是怎么回事？回答好吗？
杏林医怪
2011-01-16 21:25
反之如果治成了厥阴病就说明病情加重了？
如果这个疾病能治疗到厥阴病，到那个时候，心脏就不会冷了，心脏也不会像冷水泡那样的感觉了，厥之深，热之深。我治疗甲亢经闭的时候，就知道厥阴。甲亢心包经受损，肝经心包经厥阴深，同时又是心脏冰寒
秋天的菠菜
2011-01-17 11:10
人家议会开会还有打架的:lol，大家畅所欲言，一切为了病人，生命宝贵！
三彩风车
2011-01-17 11:39
回复 taolin00
我觉得杏林医怪说的对，快治到太阳病的可能性不大，不要把过度的难受当成排病反应，尿毒者经不起。
taolin00
2011-01-17 13:02
三彩风车说的并不客观，伤寒论肯定是没读透。
至于医怪说的话，大有相火不位之象，需要调理了。
杏林医怪
2011-01-17 22:09
我昨晚喝多了，抱歉
三彩风车
2011-01-18 10:40
回复 taolin00
我对伤寒论离看透远着，但把过度的反应当排病却看得多。忽略杏林医怪难听的话，觉得他提供的思路不错的，别因他说话难听而断了一个可参考的路。
晴暖香
2011-01-18 13:34
本帖最后由 晴暖香 于 2011-1-18 13:37 编辑

我觉得，还有几点建议要补充一下：

1.楼主还是先按照三七网问诊单的格式把患者原本的症状详细说一下，毕竟西医说是尿毒症，跟中医的辨证还有着很大的区别，也不排除西医误诊或者夸大的可能性，那么治疗前的主要症状是什么，就是我们交流的基础依据了。这个算是给病做个定位。不管是六经辨证还是脏腑辨证，至少用中医的角度中医的眼光来审视。

2.我原本还考虑到，楼主本人会不会是患者本身，看到后面就知道不是，那么患者是楼主的至亲还是朋友还是其他关系，能不能用心服用你建议的药方，会不会另外服用其他医生的方剂，有无对楼主的方药进行干扰，都是要留意的细节，否则还是会容易引起误会，不管是去医院透析还是服用其他医生开的药物，如果都计算在楼主原本的辨证分析里就不合适了；

3.我个人感觉楼主也是中医的爱好者，也是初学者，涉猎的医家也多，可能是患者的病情激发了您学习的动力（如果猜错请原谅），依照你用药以及思路，建议你把药方药理的出处标注一下，哪些（方剂）是学习了别人的经验，哪些是自己辨证开方，哪些方剂是信赖的医生开出来，最好都说一说，不同的理论体系能产生不同的方向和解释，求同存异即可。
晴暖香
2011-01-18 13:46
回复 三彩风车
我想楼主讲的“太阳病 太阳经”的问题，应该是指14楼说道“因为见到各方面好转，患者有些松懈，吃第五付的时候，2010年12月30日，白天在室外呆了一整天，还走了很远的路，加上正好是湖南雨雪变天时候”，楼主想表达患者外感风寒太阳受病，惋惜的是太阳受寒不能即使用药助一臂之力，却因为患者家属的担忧住院治疗，错过了机会，但是不是专业人士，没有表达清楚。

内患已久，再添外忧，甚是可惜！

这个是我的感觉，我的理解，还有待楼主验证。
三彩风车
2011-01-18 17:11
本帖最后由 三彩风车 于 2011-1-18 17:19 编辑

回复 晴暖香
真如香香的说法，我还能理解。说真的，尿毒症有这么好治吗？肾脏病多属于真阴亏虚湿邪充盛，除非楼主真是神仙，不然是西医误诊。
晴暖香
2011-01-18 21:31
回复 三彩风车
好像我的理解跟你们有些不同哎，比如五运六气，我感觉仅仅是楼主的一个感叹而已，并不针对本案例的具体病情； 25楼说的“本人对本例尿毒症的理解，如果把少阴病治回到太阳病就说明是快好了，愚以为前面三七先生说没有上柴胡桂枝汤可惜，可能是因为快治到太阳病了，反而把病人送到医院去了。反之如果治成了厥阴病就说明病情加重了，那就比较严重，说明医生要检讨自己的处方了。”这段话，明显的感觉到楼主是个新手，是个很刻苦在研究中医的新手，有些感受，但是不会恰当的表达，这段话应该看做是他对病情的战略性理解，而不是对当下的病情进行解说。相信他也不会认为目前已经进入到太阳经排病的时候。

从本文的标题以及后续补充的患者发病以及服药时间来看，楼主是真诚的来请教各位先生为他指点迷津的，能顶住压力用中医治疗西医所谓的绝症，楼主是不可能狂妄到把自己当成神医来炫耀的。更何况也没有什么可炫耀的，一切还在未知的变数当中。

希望大家回帖，更多的站在楼主的角度为他分析，指导他不足之处，分解他的压力，给予最优化的方案，尽量避免指责批评，熄灭一颗中医火苗。

如果我们曾经先行一步，有点小小的经验，就以老江湖的高姿态去批评新人，那么恰恰犹如田忌赛马，用自己的优等马去和人家的劣等马赛跑，最后的结果可能是赢一场（口舌之争），输两场（实际临床）！
xych669
2011-01-18 23:14
很想知道谁可以治尿毒症，我一位至亲也得了这种病，又在农村，我们亲戚都只有无奈，大家可以推荐一下有谁可以收治吗？
杏林医怪
2011-01-19 23:18
医圣的六经辩证，可以统治百病，但不要总以为内伤杂病都是从太阳转变或者六经转变来的。应该还有这样情况，比如疾病直中少阴，例举尿毒症，突然得尿毒症了，那就是直中少阴了。比如甲亢，红斑狼疮，因为突然心情郁闷，极度悲伤，直中厥阴。
这是本人的肤浅观点。
楼上的那个xych669 哥们，如果你愿意，我可以拿你的朋友当小白鼠收拾，但我不但当风险呀，
呵呵。。。
taolin00
2011-01-21 17:51
接着反馈，话说患者送至医院后，经透析降压治疗后，头疼胸闷缓解、精神状态又转好，胃口好，大便溏，小便4-5次，夜间睡眠差，夜间12点半至凌晨2、3点，感觉胸闷呼吸困难，因而睡不着。双侧大腿内侧感觉酸痛，足后跟疼痛，双下肢膝关节以下水肿。手、足温度正常。贫血貌。
1月12日起停西药治疗，处方：生脉熟地枸杞饮，党参20 麦冬10 五味子10 熟地20 枸杞20 陈皮20 干姜20 炙甘草20 乌梅3 枚 开水煎服，水开后小火煎20 分钟，6付
服用1付后，患者感晨起有勃起反应，胃口良好，睡眠夜间仍然12点半至2点醒，夜尿后才能入睡。
4付后，1月15日，出现头部太阳穴及后脑勺疼痛。
中午即停生脉熟地枸杞饮，给与柴胡桂枝汤（柴胡15，桂枝10，黄芩10，党参10，炙甘草10，半夏6，白芍10，大枣6枚，生姜3片，3付。
柴胡桂枝汤才喝一碗下去，午睡后头部疼痛即缓解80%以上。在此叩谢三七先生及各位老师的提示！
柴胡桂枝汤3付服完，头疼缓解了98%以上，仅感觉有轻微头痛。精神胃口好，睡眠仍然晚12点醒的，2点睡下到天亮。但下肢水肿似有增加，阴囊部有些水肿，瘙痒，外观无斑疹，无破损。大便不太成形，怕冷，贫血貌。
倪海厦老师提及炙甘草有蓄水作用，尤其对于尿毒症患者他多次提及，因此他常选用的五苓散和真武汤中不含炙甘草。
然炙甘草使用见仁见智，不知各位老师可有高见？
taolin00
2011-01-21 17:58
关于各位老师提及的问题，因自己学识短浅，恐怎么回答都无法让你满意。只愿若干年后回头来看的时候能够回答一二。
另外这段时间，因为年终在即，迫于生机有些忙碌，加上增加了许多家人的求医问药之苦，这几天都无时间上网。今天下午难得偷得浮生半日闲，回复了几句。好在我们大家喜欢的三七网以后还可以更正编辑，以后定会把功课一起补上。
xych669
2011-01-22 23:55
期待楼主的文字，杏林医怪 莫非又喝酒去了，联系不上，着急啊

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