患者求助

三彩风车

2010-09-21 21:30

1^#

一朋友，主诉症状是乏力，脉象细弱，舌淡苔腻齿痕，月经淋漓不尽，量小，其它正常。看中医开出如下处方：
黄芪100肉桂30白芍30大枣30细辛30炙甘草10生姜3片制附片15党参45白术30当归25饴糖120毫升
每日一剂，先服三剂。服后，多困没精神。
是不是太过？请各位先生指点下。

gzlail

2010-09-23 18:45

2^#

本帖最后由 gzlail 于 2010-9-23 19:01 编辑

在下愚见：
乏力，脉细弱，气虚之象。苔腻则中焦运化见滞，故应见肝郁，愈是郁，越见疏泄，故见淋漓不尽，因肝脾失运，温气不达，血亦虚，故见量小。然说“其它正常“，不知如何正常，如果胃口好，大便成形，小便清晰，睡眠好，精神好。则前言有错，若言不错，当见面黄不泽，胃口一般，大便时不成形，小便混浊带黄。神虚气短，或难寐或多眠。
上方多重补气血，然若肝脾湿滞，则滞上加滞，湿中愈湿，脾更虚，肝更郁。
补虚当应先疏利中焦，恢复中宫升降之职，然后方可言补，上方建中之法，实亦伤中。
楼主的朋友的状况凭此三言两语，未至详尽，不利分析病情。病情不明而妄投药饵恐怕有误。

内经养生居馒头

2010-09-23 18:51

3^#

好复杂！我傻眼了！帮顶先！:loveliness:

koook

2010-09-23 18:56

4^#

吃素可以积德消灾，减少淫欲心，利于疾病恢复

看看以下资料有没有启发

正气存身邪不可干

全家吃素（肉蛋奶都戒）不用动物药

参考

吃素自疗必读资料
/topic/27185

晴暖香

2010-09-23 21:14

5^#

风车是老学员了，不应该犯这样的低级错误啦，既然要老师分析，就应该按照问诊单的格式把患者的问题详细汇报了才好给予分析指导。

gzlail 所言极是。

三彩风车

2010-09-25 19:56

6^#

:L，不好意思，我以为大家一看就懂了，这是个黄芪健中汤的方，治理思路没什么问题，而是量的问题，如果分装成胶囊，每天小量服，还是不错的。

健康天使

2010-09-25 20:29

7^#

回复 晴暖香
患者的症状和生命体征已经十分明了了，脉象细弱说明患者气血衰微，不足以进行正常的生命活动而形成以乏力为主的生命体征，舌淡苔腻齿痕说明患者内湿偏胜，乃为肾阳不足不能气化自身的水湿之气，月经量小充分证明患者阴血亏虚，淋漓不尽更是气虚不敛阴和阳虚不能摄血的有力证据，至于这个方剂属于黄芪建中汤加味，使用是比较正确的，只是剂量太大，有一点违背了重病轻药的中医治疗原则，因为消化和吸收会耗损患者的大量气血，有损补益药的使用原则。建议使用三分之一的用量。

三彩风车

2010-09-27 14:02

8^#

因为消化和吸收会耗损患者的大量气血，有损补益药的使用原则
------------------------------------------
铭言呀。

晴暖香

2010-09-27 15:04

9^#

，不好意思，我以为大家一看就懂了，这是个黄芪健中汤的方，治理思路没什么问题，而是量的问题，如果分装 ...
三彩风车发表于 2010-9-25 19:56

我觉得不是一看就懂的问题，问诊很多时候就像侦探凭着有限的线索在分析推理的过程，如果线索能详实疑点，那么自然就是“一看就懂”，立马破案结案，要是线索模棱两可的话，那就要谨慎对待了
举几个疑点：
1.楼主仅仅说这个患者是“一朋友”。那么是女性朋友无疑，但是年龄多大，是18岁少女还是38岁主妇?是未婚未孕还是已经生育一胎乃至两胎，或者是流产不久又或者是产后大虚？
也可能楼主觉得这些情况无需反馈，因为她没有什么大碍，“其他一切正常”，但是所谓的“正常”对于诊断来说，某些条件在辨证的时候它很可能就是不正常的。

例如此女患病前或者患病中情绪是否焦虑急躁，睡眠质量如何，排便情况如何都是要关注的。
所以，我个人觉得，患者的基本情况是要如实反馈才好做出正确的判断，如性别、年龄段、职业、孕产历史、性情等。

2.“主诉症状是乏力，脉象细弱，舌淡苔腻齿痕，月经淋漓不尽，量小，其它正常”这里就牵涉到还有身高体重，食欲睡眠等情况反馈了。
假设主诉的症状相同，但是患者是一个18岁未婚少女，体重160斤，身高1.6米，食欲很好，严重便秘，手脚心热，冬天怕冷，还有可能涉及到患者本身是否有伤精行为···
又可能患者是一个39岁公司高管，工作压力大，体重100斤，身高1.60米。黑瘦无食欲，便溏，手脚冰冷，畏寒，剖腹产一胎。离婚一年···这样比较起来，就又有很多辨证的区别了，这就涉及到那个医生给出剂量的动机了。

3.“脉细弱”，是患者转述那个开方医生的判断呢，还是楼主自己的实践所得？那么细弱是轻抚所得还是重按所得？这个都是需要去求证去确认的。

那么假使这个患者真的是脉细弱，但是她是个发育期的少女，肥胖，食欲好，能睡但是多梦，经常便秘，那么我觉得这个医生开的方子并无大碍。因为如果这个医生的要求是一剂药“煎一次，分三次服用，或者少量频服”，那么也是很可取的。
因为中药材都是植物，带有木性的生发之气，头煎取药之轻便灵气，即便单位药材剂量很大，但是实际服用过程少量服下，也未必会导致消化吸收问题。

所以这个也是代问者反馈时候需要完善的细节。

以上仅仅是举例，说明我的观点。
我个人认为，要探讨分析案例最好把细节的东西尽可能的说齐全，否则的话，各位先生们也就不需要费尽苦心的去设立完善的问诊单了，三彩作为老会员，以及积极的会员，更要起带头作用，以身作则，为新手会员做个榜样，让大家学会详细汇报情况，共同养成一个良好的学习行为。

晴暖香

2010-09-27 15:09

10^#

至少我个人认为以下这个交流的案例，对于患者（或者说主角）有了一个很好的背景交代，让大家可以判断出患者的基本信息，并且还有初诊的时间以及辩证分析，是个很好的案例。

张祥林 2010-07-20 13:12
治愈怀孕严重呕吐
刘某，女，34岁。1994年6月18日初诊。主诉：怀孕3个月后恶心呕吐一天天加重，到现在已经20多天，目前是滴水难进，靠输液维持。诊见：皮黄肌瘦，精神疲惫，有气无力，说话断断续续，舌淡无苔，脉沉细无力。因呕吐无法服用任何食物、药物，试用艾灸法治之：艾条点燃，悬灸右中魁穴25分钟，灸后即显神效，索米粥一碗，顺利吃下而不吐，感激不已。后顺产一男婴，母子平安。至今16年，患者一直健康生活。此后用此法治好10余例类似疾病。

悠然生 2010-07-20 21:26
任何补阳的穴位都可以。说白了，能量不足而已，任何一个穴位补能量补热能都有助于阳气的振奋，功能就可以迅速恢复了。

简便之剂救人于当下，功德匪浅！

海儿 2010-07-21 09:16
弱弱的问下，哪些穴位是补阳气的

三彩风车 2010-07-21 11:31
怀孕严重呕吐，喝浓浓的姜枣水能缓解症状，我亲身试过的。

三彩风车

2010-10-01 23:18

11^#

本帖最后由三彩风车于 2010-10-1 23:35 编辑

回复 晴暖香
1、说明月经淋漓不尽，当然是女性拉，不用再注明了吧？
2、年龄无注明，确实不该。
根据我经验，脉象细弱（医生打的），25岁（应该是28的，但现在人有早熟，就提早点）之前的女孩是不会有这脉象的，除非打了N次胎。如出现这脉象的女孩，不会仅仅丁点症状，其他正常了，而是大病。这是已婚已育妇女血气二亏之脉象。
3、补充：三剂，一日一剂。
4、当时患者一放上来，我觉得治疗思路不错，但量太过了，我比较认可健康天使的话：消化和吸收会耗损患者的大量气血。我记得陈老师也说过，吃大量的东西，动调身体大量的元气去消化，药也一样，一样会需要调动大量的元气去消化吸收。气血皆虚之人没有多少资本被调动，消化吸收不了，反变过量垃圾损害身体。

健康天使

2010-10-07 14:50

12^#

回复 晴暖香
中医除了要严格规范治疗手段以外，还要提高自己见微知著的本事，只有这样才能够不断的前进，才有可能站在巨人的肩膀上。

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