拾遗：在天涯与健忘探讨佛学问题

三七生

2018-01-06 13:30

1^#

作者：我是贱人　回复日期：2002-10-6　11:51:48
　　刚才看了篇佛学帖子，有几个疑问一直想向三七兄请教，就在这里说吧！
　　
　　佛教，特别是大乘佛教的义理核心是因果缘起，但这个理论多有疏漏。
　　首先，我还是对那个轮回主体的问题不甚清楚，呵呵，这里再次提出。那本《生与死》对这个问题多有涉及，但多模糊不详，不能根本解释我心中的疑惑。
　　记得这么一个故事。有人曾经问佛祖，人死了是什么样子？佛祖举出了一个例子，说：一个人被箭刺伤了，首先是要治疗伤口，而不是去研究谁发的箭，箭是什么东西做的。所以，轮回主体的问题在佛祖生前是不与回答的问题之一。
　　后人对此做了补充，我整理了一下。
　　首先是色空之说，大乘佛教提出了世间万物空幻不定的概念，“凡有所相，皆是虚幻，诸相非相，即见如来。”我的理解是，我们所见的一切东西，都不是我们所见到的，只是因为我们心中有见到的念头，所以就见到了。
　　但此并不能从根本上解释轮回主体的问题，或者说不能让我明白这个问题。举个很简单的例子，我们看见一个虚幻的苹果，我们知道这个苹果只是我们的想象，苹果可以不存在，但作为一个主体却是存在的。
　　同样的道理，佛教中的天堂，地狱，这些都可以不存在于世，但作为一个主体他们却又是存在的。否则人们的心念又从何而起？
　　第二：佛教把人的眼，耳，鼻，舌，身，意分为六识，这六识都是随着生命的结束而结束的。而第七识，也就是被称为末那识的，是不灭的。在《生与死》中说：如果勉强要说什么是轮回的主体，那么可以就说是这个了。
　　但这个概念到底和灵魂的概念有什么区别？实在是分辨不清。在我的感觉中是换了种说法的灵魂而已。
　　第三：在犊子部提出了补特加罗的概念，我仅是在某本书上看到了这个概念，其解释和末那识多有相同，更加近于灵魂之说。
　　总之：因果缘起是佛教大厦的基本，轮回的主体是其比较核心的一个问题，若这个问题不能得到明白而满意的解释，则难以服众。
　　
　　然后，我对于因果轮回也有疑问。佛教有个著名的野狐禅的故事，不昧因果，何为不昧？
　　有因必然有果，那么是否可以推论为有果也是有因呢？还是举例子说明吧。
　　比如我杀了一头牛，这是果。那么必然有什么因让我杀了这头牛，对于我杀牛这个果而言，其实就是了结牛要被我杀的因。就此而言，我是做了必然要做的事情而已，了结了牛的恶因对于我而言可以称善果了？
　　然而，因为我杀牛，所以又种下了恶因，以后必然要因为这个因而得到恶果。
　　于是，就出现了矛盾，对于牛而言，我杀牛让其了却恶因，但我了结其恶因的时候同时又为自己种下了恶果。
　　此时可以分为两种情况，一是我有意了结牛的恶果，让自己得到恶因，有此心境，与佛何异？二是我无意中了结了牛的恶果，此时我得恶因，岂非很不公平？
　　呵呵，以此无限循环，因果轮回，实在是无法不昧因果呀？难道遮住了眼睛就能说地球不再循环吗？
　　
　　三：有关极乐世界的问题。在很多佛经中都有关于极乐世界的描述。其美妙绝伦，让人神往。但观其描述，不过声色而已，奇花美女，黄金珠宝，这些都是让人贪婪的源泉，而在极乐世界中却全部是此等物品构成，那里每个人都很快乐，没有了悲伤。这些与人们向往的终极世界（天堂）倒有几份相似，可以对于佛而言，声色却是修行的大忌呀！
　　记得佛经上说，六道之中，以人道最易成佛，却以天道最不易成佛，因为人多体会悲欢离合，更能体会佛的真谛。而此极乐世界，与天道何异？
　　于是极乐世界就给人一种感觉，那不过是以声色引诱信徒之处，与基督信我者，得永生又有何异？
　　
　　呵呵，拜兄赠书之恩，惜我愚笨，读了这么久还不能明其真谛，还望指点。再谢！

　　作者：三七生　回复日期：2002-10-6　13:34:10
　　没想到在这里探讨上了这个终极问题，也好，依了义不依不了义，下面就对这几个问题简单谈谈我的看法。
　　 1、轮回者本无所谓主体，如在梦中之人，很难说哪个是真哪个是假，轮回的过程本来就是一场迷梦，如果追问主体的话，那个做梦者才是主体，可是主体并不在梦境之中。所谓修行不过是要认清自家本来面目而已，所以六祖大师在见到自性之后说：何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。如此看来，修行人原本在梦中，修行的结果是看破梦境，从梦中醒来，修行是从迷到悟的过程。悟的程度不同，所以菩萨（觉悟的众生）有五十二位不同的阶次。
　　六道轮回中虽改形易道，舍身受身，不过如同梦中搬家而已，并没有离开梦境，三界还同一梦，六道原非二门。觉悟的境界是“照见五蕴皆空……无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法，无眼界乃至无意识界”的“色不异空，空不异色，色即是空，空即是色”的“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”的境界。
　　 2、人，苹果，环境，三位一体，应等同对待，并无主次之分，同在梦中，同是幻有，同非真实。六道只存在于轮回的梦境，换句话说，轮回本不真实，梦中之人却当成了真实，所谓：认假做真，背觉合尘。要想认识做梦的主体，只能反过来：背尘合觉，反妄归真。这种与梦境对抗的努力被称作修行。
　　 3、五祖大师与六祖偈云：有情来下种，因地果还生，无情亦无种，无性亦无生。是从幻相说到了本体。因果关系如同种地，因小果大。你杀牛，在你为造杀业之因，将来果报是被杀，牛被杀是偿宿世杀业果报，但今牛被杀依旧怨恨，所以将来还会找你报复，正所谓：冤冤相报，无有了期。以讨债之时，权柄在手，不知节制，往往过分，又欠来生之债。真正明白人，过去恩怨一笔勾销，虽知负我，而不追逼，负债者必感恩戴德，从此了结旧怨，此明白者看破因果解铃之妙法也。
　　不昧因果是相对不落因果所言，野狐五百世前为人错下转语，答人：大修行人不落因果。因此误人之语招来五百世野狐身，百丈禅师为重下转语：不昧因果。方令解脱。一言一行，皆在因果之中，修行人开口可不慎欤？
　　 4、西方净土乃弥陀愿力与众生因缘相感所化，无衰无变，建立常然。生彼国者，具五眼六通，寿命无量，直至成佛，永不退转。皆是阿弥陀佛宿世因缘，当生彼国者。不可以少善根、福德、因缘得生彼国，信愿行三资粮具足则往生有分。
　　极乐世界横超三界，不在六道轮回之中，天上境界与净土相差百千万亿不可计倍。天上寿命尽时，依旧堕落。极乐世界国无女人，清净之乐，不同于欲界男女五欲八苦之乐。极乐世界，无有众苦，但受诸乐，寿命无量，清净无染。岂基督教耽着五欲寿命有限之所谓“永生”所能方比者哉？

补充日期: 2002-10-07 10:43:55
呵呵，谢三七兄，是否可以如此理解？
尘世空幻不定，轮回本无所谓有无主体。以人生为大梦一场喻之，若认为有轮回主体则任何梦中之物皆为主体，而梦中任何之物又非真正的主体，所以轮回无有主体。
对于因果之说，三七兄未让我满意。
三七兄是由及果，认为与其冤冤相报，不如泯然恩仇。但我是由果及因，既然牛种下恶因，则不杀之不足以消其恶因。我宁愿承担杀牛后的恶果，而为牛消除恶因，这不是很伟大吗？佛曰：“我不下地狱，谁下地狱。”岂非就是此意？（呵呵！自觉近乎诡辩，三七兄见凉。）
既然西方净土乃弥陀愿力与众生因缘相感所化，既然佛心清净，那么就无凄苦与美妙之分，极乐世界则可以为任何形态，那么极乐世界即便是地狱形态又有什么关系？为何依旧是甘食美服之地？此种形态只能吸引那些未悟的凡尘俗子（比如我就向往得很。），此非有吸引信徒之嫌？
既以极乐名之，需知道乐也是五欲之一，永生亦是欲望人生最大之欲望，若拘束于字句，清净依然是欲望之一。不知道此乐和欲界男女五欲八苦之乐有何区别？

作者：三七生　回复日期：2002-10-7　15:28:50

　　如果此牛即将造成大恶，你于此时杀之，不怕将来偿债，断了它的恶因，你就很伟大。但如果牛很温顺，你却起了杀心，就是你的成熟旧果再造新因之时，也是你的解铃之时，这时你是权柄在握的，如果牛不欠你命，你是杀不了牛的。任何众生都不能毫无缘由地参与或承担其他众生的因果，佛也是一样，所以说佛不能度无缘，不能灭定业。
　　极乐之乐，乃远离苦乐之乐，非苦乐对待之乐也。极乐世界众生觉悟的程度很不一致，所谓花开九品，足征根器差异。其中多有尚未断惑的凡夫，未见空相，所以苦乐境界依然存在。佛法原有“先以欲钩牵，后使入佛慧”之说，所以极乐国土三种庄严也可理解为一期方便接引，待彻底觉悟圆证法身，自然苦乐本空，地狱天宫无非净土。甘食美服乃其福德所感，真实不虚，然清净无染，并非耽着也。
　　

怀西行者

2018-01-06 19:01

2^#

赞叹先生！
听少许言语就想理悟，难！

三德子

2018-01-08 15:43

3^#

玄奘法师《八识规矩颂》云：“浩浩三藏不可穷，渊深七浪境为风，受熏持种根身器，去后来先作主公。”
阿赖耶识很大，大到我们无法想象，就如我们无法想象大海是怎么个样子。前面七识都只不过是海上的小浪花，根本未曾近到主体。正如我们去看海，没有人看见过真正的大海，我们看到的只不过是海上的浪花而已。死的时候最后走，入胎的时候先来，真正作主公的是阿赖耶识，未那识是阿赖耶识的带质境，真正不灭的是阿赖耶识。愚以为所有佛菩萨及一切众生共用一个阿赖耶识，三千大千世界其实是阿赖耶识的现量。

至于因果、轮回之说，十地菩萨都未能完全明了，何况我们一介凡夫。

邓涛新

2020-02-25 09:00

4^#

三七先生引用心经说轮回本无主体，然而心经最后有一句话叫"真实不虚"，此真实是指什么呢？

您确定要执行此操作吗？

拾遗：在天涯与健忘探讨佛学问题

确认操作

确认