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致贵论坛所有版主、用户的一封信（私自盗用老婆帐号发贴）

燕果
2010-05-15 23:30
如今美国的自闭症发病率是每94个孩子里就有一个, 几十年前自闭症还是非常罕见的疾病. 现在几乎每个小学都有一个针对自闭孩子的特殊教育班级.很多病例是直接和疫苗有关系.在美国从来不注射疫苗的阿米希人里,  自闭极其罕见,发病率是一万五千分之一, 差别巨大. 自闭只是疫苗其中的一个问题罢了.

从原理上来说, 我想疫苗是一种以邪攻邪的办法, 通过注射灭活病毒, 产生抗体, 为将来的病毒大规模入侵作准备. 但长期在身体里注入各种邪毒, 不利于身体正气的培养, 强壮的人也许能适应这种消耗, 但体弱多病的人给他们带来的破坏就非常大了. 所以对于强调扶正却邪的中医来说, 这种思路不被赞同. 中医也有以邪攻邪的思路, 但只用于疾病汹涌不得以的时候, 而且是有实症的人, 虚弱的人是不能如此的.

各人生存和带孩子的哲学不同. 你和你妻子去解决你们家的内部矛盾, 没有必要上这里来质问. 疫苗的确能降低很多疾病的发病率, 但疫苗带来的危险却一直被掩盖着.不注射疫苗,有个取舍的问题. 你觉得疫苗的好处大于危害, 没有把握让孩子在生病时得到正治, 你就去注射. 尤其是好的中医缺乏的地区,打疫苗恐怕还是比得了病去输液进一步摧残强.

[ 本帖最后由 燕果 于 2010-5-16 00:13 编辑 ]
太极蓉
2010-05-16 07:49
楼主,我觉得这个时候谁也说服不了谁。暂时来说可能这是一道无解的题。因为只有官方权威部门用数据说话才能说服您。所以没有争论的必要。还不如退一步换个角度来解决问题。
你坚持打疫苗是为了小孩好!你夫人不同意打疫苗出发点也是为小孩好!家以和为贵,和谐美满对小孩才是最好的。
就像禅音姐姐说的"您一定是个负责任的好父亲!"同时您能跟夫人耐心地聊上两三个小时,从这也能看得出您是个好老公!
您可以这样想给自己一个理由:为什么一定要把自己彻底说服了才能接受才能去做呢?我这时不能理解夫人的想法也有可能是自己知识不够才不能理解的啊。也不过就是不打疫苗吗,夫人也不是在做什么坏事,也不一定就会害了小孩,因为夫人的出发点肯定不是想害小孩而是对小孩好啊。即使夫人没主见听信了'别人',这个所谓的'别人'难道想害小孩,再说'别人'也并没有从中得到什么利益啊。那么结果就是这个'别人'的意见也不一定就错了。
既然夫人不一定是错的,自己也不一定就是对的。夫人又是一心为小孩好,自己又是那么地爱老婆,爱小孩。那我一个大男人又为什么要那么固执呢,为什么不能顺着老婆呢。比天更广的是男人的胸怀吗!退一步和天下吗!
楼主您觉得呢?
拨乱反正
2010-05-16 10:25
4、居住环境，如果我现在居住在带小区，环境好，出入有安保，保安是大嫂的少污染环境下，我会同意不打疫苗，问题是，现在大多数年轻人，在外出打工的情况下，都是人群混杂，来往陌生人多，我住的地方，周边还都是工地区，我小孩整天还要面对我那些长期来往工地的工程师（本人职业房地产开发经理，住公司宿舍），一回来就抱抱，亲一口，这条件下，还是偏执的“不按讨论”出牌，不给小孩上防护罩，个人还是觉得不妥。

呵呵，楼主太过紧张了吧？正气内存，邪不可干～～～
道德心
2010-05-16 11:35
接种疫苗的代价谢美芳

接种疫苗以预防传染病在今日似乎是必须的，但是，事实上大部份传染病的罹患率在疫苗发明前就已因卫生环境的改善大为降低。疫苗接种的利弊在今日大量注射的情况下渐渐显现，许多医师也渐渐了解到疫苗的伤害性而建议父母不要让孩子接种某些疫苗。

在怀孕时，我曾考虑小孩出生后要不要让他接种疫苗，但是当时并没有积极地去研究与考虑接种疫苗的利与弊，再加上医院声称小孩将来须有接种疫苗的记录才可以入学，就这样，我也随着潮流，在孩子出生当天及每次的健康体检时让他接种疫苗。

最近我读了一本有关疫苗接种的书《接种疫苗的代价》（What Price Vaccinations? What they don't want you to know!；作者：Simone Delarue；出版社：Happiness Press），如果我早一点看到这本书，我会重新考虑是否让我的孩子接受疫苗的接种。

书上将接种疫苗对各种疾病的影响，分门别类地介绍如下：

一、对神经方面的伤害

接种天花疫苗会造成神经方面的伤害在医学界已经是众所皆知，如今又发现百日咳疫苗(whooping cough)也会造成神经方面的伤害，可能造成的后遗症包括了脑炎、痉挛、髓膜炎，较轻的症状则会让人的学习能力减低或是使人轻微的行动不便。在美国提出的报告已建议接种者的本人或家庭中有痉挛病症者不要接种百日咳疫苗；在德国及瑞典更是认为接种百日咳疫苗的后遗症比得到百日咳更为严重而全面停止此疫苗之接种。在美国因为接种此疫苗而受害的人数之多，要求的赔偿金额已达到最大的疫苗制造商面临倒闭的危机，而在此所指的受害者仅是指人体已经受害达到百分之八十的残废者，尚未包括那些较轻的受害者。一篇法国的医学报告指出，曾经有过神经方面伤害的儿童、本人或家庭有癫痫病例者，或是得了严重的慢性病的儿童若接种百日咳疫苗会有很大的危险性。

除了身体的后遗症之外，在接种天花疫苗后的数周到数月之内，常会有情绪上的问题产生，这种情绪上的问题会持续一年到十一年之久。接种疫苗使得儿童无法专心，进而导致焦虑不安。尤其是我们的社会提倡每人都得接种，在每人都受接种的情况下，使得这种情绪上的问题不再只是个人的问题，而是影响到整个年龄群。这些群体的情绪现象包括无生气、被动、对大部分的事情提不起兴趣、畏缩等。

二、接种疫苗可能引发及传染艾滋病

根据英国《泰晤士报》(Times)在一九八七年五月十一日登载指出，非洲国家之所以会开始有艾滋病，都是因为在一九七○年到一九八○年间，世界健康组织所倡导的天花疫苗接种活动所种下的因；巴西是中、南美洲艾滋病最严重的国家，也是中、南美洲唯一全面倡导接种疫苗的国家。艾滋病是在一九七八年才发现的新疾病，主要的传染媒介是经由血液、精液，而目前有一些疫苗的制造是经由血浆或是人的胚胎来培养的。在一九八一年，发生了一批被病菌感染的血液被用来制造疫苗而且被大量使用的丑闻，在当时并没有检验艾滋病毒的程序，令人不禁怀疑，如果这批疫苗感染了艾滋病毒，则它们对整个世界造成了什么样的影响？

美国有两位研究艾滋病的专家提出，他们怀疑所有使用非洲猴子细胞培养的药或疫苗均是散播艾滋病病毒的原因之一。书上并指出接种疫苗后几天（尤其是第三到第四天）会导致人体的免疫功能降低，这一段时期的现象和得了艾滋病很相似，所以有医生指出，小孩子的免疫功能正在发展时期，而在此时接种疫苗让他们经历这种「艾滋病类似期」将会造成何种的影响？
有个病历是一位美国士兵在连续接种数次疫苗（其一为天花疫苗）后得了天花，进而演变成艾滋病而导致死亡。据报告是因为天花疫苗引发了他体内潜伏的HIV病源，而连续的接种则加速了艾滋病的发病。

三、接种疫苗是癌症及血友病的温床

早在四十年前即有一位医师提出「接种疫苗会激发血友病」，这已是医学界众所皆知的，如今更有医生深信连续的接种是造成癌症的温床，因为接种天花疫苗而不久之后得了血友病的病例也是层出不穷。根据医学界的研究及实际的病例都一再地显示疫苗接种，尤其是由活的细菌培养的疫苗均可以促成癌症病变。这些细菌可以在人体潜伏数年而经由服用可体松、照射紫外线或是因为其它病菌的存在而引发癌症、肌肉硬化症，甚至于艾滋病。在过去的数十年间，已经有多次人们接种由活细菌培养之疫苗（包括感冒、黄热病、天花疫苗等），事后才发现疫苗本身被病菌感染的事件。这种事件通常都是科学家在发现某种新的病菌后，才发现原有的疫苗制造方式已被感染，而通常这种已感染的疫苗早已被广泛地使用数年或数十年而不为人所知。这种已感染的疫苗中的病菌不止本身具有危险性，它们还可以自行结合或与疫苗的细菌结合而产生新的疾病，这些新的疾病即包括了癌症。如此看来，还不知道有多少病菌尚未被人类所发现，而我们又如何保证现今制造疫苗的技术不会被这些未知的病菌所感染？接种疫苗究竟是预防已知的疾病或是种下了新疾病的病因呢？

书上并指出疫苗的接种极可能是婴儿瘁死症、肌肉硬化症的原因之一。医学界均有病例显示，病患在接种后不久即得了肌肉硬化症或是婴儿在接种后瘁死。有一病例是患有心脏血管相关病痛的人在接种后不久即死亡，研究的结果是接种疫苗可能引发心肌梗塞或心脏冠状动脉血塞，故在接种两周内不宜激烈的运动。接种疫苗对人体的免疫系统造成很大的冲击，故不论儿童或成人在接种的时候身体的健康状况要很好，即使小感冒也不适宜接种。

疫苗的接种是人类想要战胜自然的另一做法。接种疫苗对于所要预防的疾病有多大的效应尚有待考虑，而接种后是否会引发另一种疾病更是未知数。要不要接种应该是每个人的权利，但是现今的社会利用种种的方法间接地强制每一个人均须接种。在美国，每位在医院出生的小孩均会立即接种疫苗，往后的健康体检更是固定地注射疫苗。小孩子在两岁前便接受了不计其数的疫苗，在这么小的年纪免疫功能尚未发展完全的时候，他们能承受疫苗的攻击吗？而所注射的疫苗会产生该有的效用吗？这样的系统是真的考虑到小孩子的利益，或只是让医生方便在家长带小孩去做健康体检时「顺便」接受疫苗注射？我知道有一个孩子在接种疫苗几天后脸上便开始大量的溃烂，最后医生诊断是疫苗接种的后遗症。

此文的目的并非要大家不做预防注射，而是我相信每一个孩子在父母的心中都是无上的珍宝，因此我衷心地建议每一位家长对于自已的孩子是否该做疫苗接种要多做研究，三思而后行。如果要接种，也许要考虑是否要等小孩年纪大一点再做，因为我们一个错误的决定，很可能造成孩子及父母一辈子的遗憾。

最后，我希望并祝福每一个父母的孩子，都能在没有病苦的环境下欢乐成长。
京儿
2010-05-16 12:18
从纯理论上来讲，种疫苗是乎是好的，但是往往理论接触现实后无法实现或者产生危害，疫苗本身是细菌，在制作的过程中，谁能保证细菌仍是此细菌而没变异成某细菌，而理论上为了保证细菌的质量，还会添加一些东东保持细菌的所谓的正常，这些添加剂谁能保证对人体是无害的，这些添加剂一定是保护了细菌而没破坏细菌吗？所以我们不从理论上探讨东东，而要从现实中论证东东。
去疫苗加工厂看看就知道一半的答案了，然后再造一个探视镜，看着疫苗打进人体后在人体行走的过程就知道全部答案了
taracat
2010-05-16 12:26
不发站内悄了
我支持你








我是说，我支持发贴先生的太太:lol :handshake :hug:

一位同样支持不打疫苗的母亲留:victory:
雨辛
2010-05-16 14:07
看了楼主的帖子，就算是隔着千山万水，我们大家都能感觉出楼主的情绪实在是太波澜壮阔了，以上大家都尽力解释了个中缘由。换个角度，我想说的就是，有一次我对孩子发脾气，孩子（受蒙氏华德福教育）说，妈妈你被情绪控制了，我不想跟你说。惭愧！！！对于老师他也说想要一个内心平静的老师。我想都是为了孩子好和家庭好，应该静下心来沟通，而不是想谁控制谁，何不跳出问题来看待问题，找到解决办法！
悠悠南行
2010-05-16 18:01
我觉得LZ是典型的现代教育体制下的观点
什么都要讲数据，什么都要看业绩
你钻究了中医就知道，
中医是没有这些所谓的指标的
所以，既然你开始就不信
何苦要人说服，你们家的事，总有人妥协

你愿打就打，不愿打就不打，不需要向人说明
这些只是取决你自己的观点
也只是唯心而已
燕果
2010-05-16 20:02
我就是做临床数据的, 而且是在最重视数据的美国. 我知道数据是怎么来的, 操纵数据的方式太多了. 现在我读新闻看到一个所谓统计数据, 进入我大脑的首先是这个数据是怎么被操纵的.
相信中医是国粹
2010-05-16 21:09
个人认为打不打都一样，主要靠命，命好的抗折腾，其实越是在意的事情就越容易发生，还是轻松一点吧，别搞得整天为这些事情烦恼。要知道你们每天的这种烦恼比打疫苗更危险。
youyou311
2010-05-16 22:06
来到这里之前该打的都打了，不该打的也打的差不多了，到这里后才真正的思考，其实想想既然说天花之类的已经消失了，白打了，唉！未之的和变异的病毒也白打了，打了也没用，到底几个才有用，唉！
ruyunfei
2010-05-16 23:51
不打，坚决不打。
一个三七影响下的爸爸留。

但是孩子她妈的意见和楼主一样。和谐共生，无为清净。

我就顺他妈妈的意吧。

未来有多远？无论发生什么都不埋怨。

不打的风险，可能会发生所谓的感染。
打的风险：所谓的小概率事件发生。


楼主别忘了这样一句话：命中有时终须有。躲不过的，就没有必要那么执着。更不必去怨恨。

[ 本帖最后由 ruyunfei 于 2010-5-16 23:53 编辑 ]
weizhang555
2010-05-17 05:43
我公公和婆婆都曾在医院药剂科工作，是坚定的西医人事。
但婆婆说：疫苗根本不用打，至少咱家的孩子不用打。婆婆的两个孩子都是只打过一次疫苗，就产生严重的反应，之后就再没有打过什么疫苗了。两个孩子的身体都非常棒，一般人望尘莫及。
可惜，小儿还是打过不少疫苗，只是从07年接触中医开始，再也没有打过任何疫苗了！
杨小丐
2010-05-17 08:32
辛苦打了一番字，不小心都弄失了。 楼主的先生我真高兴你能上这里来发表观点，这非常好！

不过我是在吃了孩子生病的苦头之后，才发觉这里的珍贵的。正如我先生也这么说，孩子的身体跟我这个妈妈有莫大的关系！诚然如此。
jingetiema
2010-05-17 09:30
感叹你是一位好父亲，能亲自来求实，真心的请你慢慢浏览，别急着离开:handshake
妙善
2010-05-17 11:10
原帖由 shallylai 于 2010-5-15 16:18 发表
我也看了，同感！

其实，楼主的情形在现阶段，我想很多家庭都会出现，我也不例外，经过一两年的磨合，我的父母由当初用刀反对我（他们认为有病不去医院是不可思议的事儿），到现在的完全赞成，并执行，我只能 ...
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哈哈福气啊！俺与夫人差点为此打架。:L
姜与炙甘草
2010-05-17 11:15
预防：各类有害无害疫苗，过度预防。

医院：各类有害无害抗生素，过度治疗。

饮食：各类有害无害食品，过度添加。
妙善
2010-05-17 11:17
俺与楼主家正好相反，错个位就是了。俺家夫人就是楼主，俺就是楼主夫人。俺从女儿出生的当天下午打的连续两针预防针药而产生反应哭了一整晚就觉得有问题。---干嘛无端端在一个小人身上打病毒进去呢？

打字痛苦。:Q 俺先搜索一下俺先前一个ID的发言。
妙善
2010-05-17 11:18
原帖由 姜与炙甘草 于 2010-5-17 11:15 发表
预防：各类有害无害疫苗，过度预防。

医院：各类有害无害抗生素，过度治疗。

饮食：各类有害无害食品，过度添加。
---------------------------------------------------------------末法时代众生饮苦食毒:(
糊涂之道
2010-05-17 11:18
:victory:

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