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济阴纲目之四物汤

国亭
2014-06-14 09:41
回复 燕果
因为看不懂，想不明白，所以请教的。
如网上的解释：
“同步自转
　　天文学术语。
　　指一个天体围绕另一天体公转的同时也在自转，其自转周期与公转周期相同，方向（按时针方向）也基本一致（方向一致，但可能不完全在同一平面上）的现象。
　　比较著名的是月球的同步自转：其结果是月球始终以“正面”朝向地球。在地球上只能够看到月球的大约一半（因为自转基本是匀速，而公转是非匀速，加之月球轨道面与地球赤道面存在夹角，地球上长年观察总共可以看到月球的59%左右。）
　　冥王星与其卫星“冥卫”之间，相互都是同步自转。天文学家把它们比喻为一对手拉手对面跳舞的舞伴。
　　这种现象不是偶然，而是长期潮汐引力作用的结果。”

若是同步定点才会象“一对手拉手对面跳舞的舞伴。”但地球这个舞伴放手自转了，当地球这个舞伴转了180°背对月球这个舞伴时，若是月球自转了，背对月球的地球看到的就会是不同的月球。
但天文学家都说月球是自转的，一定有其道理，只是这道理我看不懂。
燕果
2014-06-14 10:49
本帖最后由 燕果 于 2014-6-14 12:05 编辑

回复 燕果
因为看不懂，想不明白，所以请教的。
如网上的解释：
“同步自转
　　天文学术语。
　　指一个 ...
国亭 发表于 2014-6-14 09:41
地球转了180度, 是指地球自转吗? 如果是, 地球自转180度只要半天时间, 而那时候月球才自传了1/56.

如果指月球绕地球公转180度, 那时候大概是半月以后, 月球大概也自转了180度, 假定地球是固定不动的，因为地球自转周期很短，也可以忽略不计，月亮在地球东面的时候，正面对着地球，也就是正面朝西，月球自转180度后，正面变成朝东，这时候月球也刚好公转到地球西面，还是正面对着地球。自己放两个球模拟一下就很清楚了。
国亭
2014-06-14 15:33
回复 燕果
燕果一生气，问题很严重。
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ttxxhh
2014-06-14 15:59
回复 国亭
前两图就是我说的"摩天轮的轿箱"；摩天轮转，轿箱除公转外不动。

后两图，就看如何定义自转了，认为是自转也可以，文字游戏，仅此而已，无所谓。

陀螺自转，自转轴在内部中心，这是自转。设想逐渐将自转轴移到边沿上，这个过程都可以叫自转。当自转轴在体外时，也叫自转？还叫“同步自转”。

现代意义上的白马非马， 这就有点意思了。
ttxxhh
2014-06-14 17:42
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-6-14 17:45 编辑

月球不能说没动，说是自己主动在转也不妥，也许可取名为"随动"，是被动的； 仅仅是其系统保持惯性之需要。
国亭兄若把最下图的月球换成垂直于地面的棍子也许就更清楚了，看那个棍子绕哪儿自转？圆形的东东容易误导。

这个话题还能引发其它有点意思的东东。

1 视觉效应。
不展开。

2 类比问题
网上用硬币用球进行类比的，都忽略了一个重要的因素：这些模拟物间没有力的作用，与地月体系不同。
因为我们要主动用自己"上帝之手"转动那个球或者硬币，所以觉得月球也是要这么自己转动的。

3 真理问题
很多说法包括相反的说法其实也都可以自圆其说，也可以与实践相符，也不复杂，那么，NM，谁是真理？真理不存在，只存在有用的理？
这与佛家学派某些说法一致，世界是怎样的，部分取决于主观，不完全取决于客观。
国亭
2014-06-14 18:47
回复 ttxxhh
谢谢给予的帮助。
燕果
2014-06-14 20:27
本帖最后由 燕果 于 2014-6-14 21:39 编辑

回复 国亭
好图:lol

自转的定义就是物体绕自身的轴做圆周运动。旋转物上的固定点相对于轴有角度变化，和它绕什么物体公转无关。所以月球自转是成立的。假如地球绕太阳公转周期是24小时，那么在太阳上看地球也只能看到一面。我们现在对地球自转觉得更容易想像，无非是因为地球自转速度比公转速度快很多。
ttxxhh
2014-06-14 21:39
"地球绕太阳公转周期是24小时，那么在太阳上看地球也只能看到一面。我们现在对地球自转觉得更容易想像，无非是因为地球自转速度比公转速度快很多。".
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把这个问题弄清楚，两种不同的所谓自转，今后对孩子讲也有好处。

先不用球形，这很容易误导，不是说着玩的。图形传得困难，先来文字。

假如地球是一个等腰三角形，其自转中心在其几何中心(极重要)，初始状态底部平行于太阳表面。
若未运转时将其旋转180度，那么尖端部分将对准太阳表面。这个推论十分容易。
但现在由于其公转，按原帖的速度，旋转180度后将在太阳直径的另一边。
换言之，此时地球是尖端部分对准太阳表面而不是平平的底部！从太阳上看，看到地球的不同面了。
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ttxxhh
2014-06-14 21:43
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-6-14 21:56 编辑

那个图实在不容易传。下载后也许能看到。

A是初始状态，B是A绕红色轴旋转180度的状态。C是按原帖假定情况运转180度后"真实"状态。
ttxxhh
2014-06-14 22:18
这两种不同的自转，还可以从其每个"质点"的运行轨迹来区分考察。

月球上所有质点绕地球运转的轨迹是与公转轨道同心的同心圆。
31#贴的例子，地球上多数质点绕太阳的轨迹是在公转轨道上叠加幅度不等的波浪线。
燕果
2014-06-14 22:37
本帖最后由 燕果 于 2014-6-14 23:09 编辑

"地球绕太阳公转周期是24小时，那么在太阳上看地球也只能看到一面。我们现在对地球自转觉得更容易想像，无 ...
ttxxhh 发表于 2014-6-14 21:39
你图中的三角如果自转180度后, 停止自转, 变成一个固定角度的东西围绕太阳转圈, 那么公转180度后, 应该还是平底对着太阳. 你现在的画法, 三角在公转半周后已经自转了360度.

自转的定义和物体是否公转没有关系, 只和物体上的点是否绕物体的轴心做圆周运动有关系. 假定有个自转的内在动力, 无论是否有太阳, 地球的自转都是这样的. 你图中的三角形的某个顶点如果绕中心点转圈了, 那自转就发生了, 和它是否绕那个大圆公转, 还是整体做直线轨道运动, 螺旋轨道运动, 都没有关系.
ttxxhh
2014-06-14 23:14
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-6-14 23:16 编辑

明天我用"棍子"来描述更清楚。前提是，其绕自己的轴，而不是公轴。
问题就在这儿，区别也在这儿。比如其绕自己的轴转30度，而同时公转将其自转轴也旋转30度，合起来就是60度，刚好是你说的两倍！ 这大概就是合运动。
梦游书
2014-06-15 08:17
回复 20# 国亭
你在地球东面看到月球了，在西面显然是看不到月球了，位置好点，能看到一点边，不过也只是同一个半球面的边缘。
ttxxhh
2014-06-15 08:34
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-6-15 08:55 编辑

回复 燕果
考察人体可以首先从能量体系入手，考察物理运动也可以。尝试一下。

设想一简化场景，从远离地球的地方向地球发射一根棍子，平行于地表，长上千公里。
如果速度合适此物将被地球俘获绕地球圆形轨道公转。

该物上各质点将保持切入时的轨道高度，若比较长，各质点轨道高度也不相同；因轨道高度代表能量，能量守恒法则要求此能量不可以随意变动。
换言之，由于引力的各向同性，圆的旋转对称性，这根棍子不论在轨道的那个角度，从轨道中心看去，必须保持相同。也就是始终平行于地面且只能看到一面。

这就是被引力夹持和软固定；保持这种状态是引力/离心力的自然结果，不需要此物主动配合着"转"，也不可以随意转起来。

当然，宏观视觉效果上，以公转轴为参考，认为其在"转"是可以的。然而问题是，此物若除了公转外真的还有别的运动，那么谁赐予它额外的力道和能量？
国亭
2014-06-15 15:40
回复 梦游书
谢谢提示。
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燕果
2014-06-15 23:38
回复 3阿哥
赖我，从3阿哥得贴里开始发散思维。歪楼打住了。
五谷豆浆
2014-06-15 23:52
俺歪楼的功夫原来不算啥。
兄弟姐妹能由生熟地，扯到生理期再遨游上太空。
图里月亮很工整的画一半阴一半阳 ...
3阿哥 发表于 2014-6-15 22:45
还不是你造的开头，这会子，又来打板圆场了，您还真是周到啊！:lol
月亮还能一半大一半小，真是闻所未闻，见所未见，要不，您发个图，
让大伙瞧瞧！
五谷豆浆
2014-06-17 22:19
回复 五谷豆浆
得搞清楚，广东人喊“八月十五”是人体的那个部位。
清楚之后，那就考虑用何种眼光 ...
3阿哥 发表于 2014-6-17 21:42
下垂的，勒出肥肉滴，倒是遍地开花，
一大一小滴，真真是没见过，若有，
该是8月16的，或17，18…
好吧，去它的月亮，三七网的文盲，连太阳都认
不清，哪里玩得起月亮，逗阿哥玩滴:lol
淘崽子
2014-06-20 08:26
我也来歪一个，要是把地球当成人的脑袋。是不是能比喻成月球是在围着脑袋转呢。是不是月球是有轨道而且是螺旋式得运动呢。嘿嘿，歪的咋样呀！

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