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ZT 南老经历的私塾背书和戒尺——摘自《孟子旁通》

qinglian
2010-02-17 11:21
多谢您的这篇解答，让我很受益，谢谢。

我也相信天下没有绝对的理，关键是看你怎么做了。

虽然我前面的有些话貌似挖苦，其实也正是我的迷惑。我真正的意思还是，当我不知道如何正确地打孩子的时候，我还是愿意选择不打，因为我很怕打坏了，因为我曾经就把孩子打坏了，所以，我现在选择不去打孩子。至于如何赏识孩子，因为这里有很多具体的东西可以学，可以去操作，又因为我学习了之后，亲子关系有了大大的改善，我们的孩子也有了很大的进步，所以，在赏识孩子初见成效后，我开始认同赏识教育。

但这也并不是说我就坚决地反对一切惩罚，惩罚如果真能让孩子开始自觉自愿地约束自己的行为，而没有让孩子感到一点点受害，受委屈的感觉，偶一用之，有何不可？
qinglian
2010-02-17 11:26
我前面有些话说的不太好听，也肯定不是针对你的，在根本都不了解你的前提下，我怎么可能会随便批评你呢？我想，我批评的应该是那些打孩子丝毫都不考虑孩子感受的老师吧（包括体制教育里面打孩子也是一样呀）
禅音
2010-02-17 12:13
太有意思了。哈哈。:lol 真是个有意思的好老师。
磁盘
2010-02-19 08:37
我留意到这个回帖是2010-2-17 04:23 帖上来的。

17号好像是大年初四，凌晨四点半回帖，辛苦，谢谢:lol ，再问候一声新年好。
我想要向你道歉，因为我没想到要让你大过年的看到我那篇干巴巴的帖文，也没想到你看了之后会这么着急。。。
干巴巴，就是说纯粹是思想和观念的交流，规范使用语言，不涉及情绪，理智对话:)

你的回复我认真看了，我想，你说话可能就这么个习惯，性情就这么个性情，
这都可以放在一边不计较，咱们说理。。。你如果看不惯我干巴巴，硬是认为我尾大不掉，
那我也可以随便点说话，粗鲁或者下三滥的我也会，不过，我猜想你可能不喜欢别人对你粗鲁:lol

长话短说吧，我总结了你的意思，大约是，
体罚这事儿没有什么绝对可以或者不可以，你并不是坚持一定要体罚，而是在适当的时候用在适当的孩子身上
那么，怎么判断是不是适当呢？——“发而皆中节”。。。就这么简单，假如我没理解错的话:loveliness:

你这么说当然是对的:victory: ，我也是这么认为的。。估计这里所有的人都是这么认为的。。乃至天下父母都是这么认为的
既然大家意见一致，就应该没有矛盾才对呀，为什么会争论呢？。。。可能有两个原因

1、你最初不是这么说的，比如我所引用的三楼的发言，以及第一页你的多次发言。。。你忙着争论，忘了说
2、即便你最初这么说，我还是可以问，你这些话是个人都知道说，问题是，谁又能做到“发而皆中节”呢？

我在34楼就问了这个问题，这是关键问题，如果没有人能做到，那岂非一句空话？教育实践，岂能说空话？:L
而你却认为我不该这么问，认为“我喜欢令人难堪，内心有阳光照不到的地方”:lol 。。。然后，你有一句很经典的话：

我会努力做，况且，“发而皆中节”能做到多一分，你对学生的体罚害处会少一分，好处会多一分。
这句话之所以称为经典，乃是因为：

1、你蓝色宣言说，并不是坚持一定要体罚
2、但是你现在说，“发而皆中节”能做到多一分，你对学生的体罚害处会少一分，好处会多一分

你在发而皆中节之前，难道就不能不体罚吗？:loveliness: 你这不是明摆着“坚持要体罚”吗？
发而皆中节，是你将体罚“适当的时候用在适当的孩子身上”的保障条件，是你蓝色宣言能够成其为“道理”的关键所在
你可能急于争论，说着说着又忘了这茬儿了吧？:lol


我们大家都知道，你是不希望看见人们“偏执一端”，因此着急劝说大家，这是好意，大家心领，并且深谢
其实，我何尝不是和你一样，也是担心你“着急的时候忘了这茬”，不小心又体罚孩子呢
关于你40楼那一大篇红字，我只解释一条，现代私塾的弊端，没有人往你身上划拉，这是肯定的，谁会这么傻呀



祝你新年吉祥，事业顺利

[ 本帖最后由 磁盘 于 2010-2-19 08:40 编辑 ]
hovshslm
2010-02-20 10:42
要说体罚的时机，存乎一心，任何的教育手段亦然，赏识也不例外，又何需专门说“发而皆中节之前就不能用体罚”？但我们总不能等天下的父母都成为圣贤后再来教育子女。如果错用，无论是教育还是赏识，对孩子同样是一种伤害，毒药的毒性不会因为毒药的味道是甜的还是苦的而有什么本质的不同。
磁盘
2010-02-20 14:45
不体罚，不表示一定就要赏识。。。松弛一点总可以。。。赏识和体罚，只是教育实践中的用，而放松的，是教育实践中的体。。。如果敢于冒体罚的风险，就更不在乎松弛的风险

这很容易明白
三彩风车
2010-02-20 18:04
我站在不打的一方。我和哥从小就给爸打大，大了也没变坏。之前我觉得孩子该打，不能宠。到自己打时，真的会上瘾的，不用脑就想用武力解决，打下去，我心里一点都不好受，女儿更是夜里突然哭泣。我好不容易才摆脱掉，虽然女儿现在依然混身缺点，但亲子关系好多了。什么无矩不成方圆，我都丢一边，她活的开心，我活得舒心就算了。
我是问题学生，从小学就受体罚（挨打、罚站、搞清洁、跑步、抄写、叫家长、罚钱）不少，我至今没感激过哪位老师，所以老师们别抱一边打一边想着以后你会感激我的心态了。
qinglian
2010-02-20 18:22
我现在想，和孩子关系修复好了，再和孩子商量好体罚的方式，这样打下去，或许没有什么吧

我这几天也试着打孩子，打完后孩子笑嘻嘻地，说，谢谢你，老妈，打完后真是神清气爽，舒服极了:lol

[ 本帖最后由 qinglian 于 2010-2-20 18:24 编辑 ]
三彩风车
2010-02-20 19:31
嗯，我也试过，做错事了，我问她想几下？她只会说二下，打重了也不会哭，也是笑嘻嘻的。不过打完照犯，还是解决不了问题呀。我现在学，不气着自己就不错了。
qinglian
2010-02-20 19:52
嗯，感觉不好就不要打了，我这几天打他，我们两个都是笑嘻嘻的，所以不存在气着自己的问题，我打他之前，就明确

告诉了打他的目的，是为了帮助他改正某个缺点。如果打还不管用，我就征求他自己的高招，怎么办，打也不管用，我

懒得打了，你想个新办法吧:lol
hovshslm
2010-02-21 23:42
宽松的成长环境，这是孩子成长环境的常态。体罚或者其他的如赏识等教育技巧，那个非常态，大概没有那个父母会有事没事都拿孩子来体罚的。宽松与体罚或赏识并没有矛盾的地方。
磁盘
2010-02-26 13:36
松弛，说的是“家长和老师的心态”。。。家长老师在某些问题上心态不平坦或者说紧张扭曲，说白了也就是“认知固结”所致。。。只要孩子的表现与家长老师事前的期待不一致，就会被认为“做错了”——这是体罚的前奏，甚至可以说是“体罚的开始”。
方妮妮
2010-02-26 18:07
原帖由 三彩风车 于 2010-2-20 19:31 发表
嗯，我也试过，做错事了，我问她想几下？她只会说二下，打重了也不会哭，也是笑嘻嘻的。不过打完照犯，还是解决不了问题呀。我现在学，不气着自己就不错了。
我这个人嘴笨，不知道怎么才能表达清楚我的意思，在这里随便说几句：
孩子打了还是照犯，就是打了不管用，那就不要打。因为她没有把打看做是惩罚，那么打了也是白打。你可以取消她（他）一些权利。如果孩子是因为写不好作业，你就可以取消她（他）写作业的权利(不要因为写不好作业就不给吃糖或不让看看电视）。如果是因为上网成瘾就罚他继续上网（一口气10个小时不许休息，如果做不到就在罚10个小时，直到他求饶！）。这样是不是太狠了呵呵:lol
其中的道理说起来比较.........（我的意思是用键盘实在是有点不好敲啊），大家可以自己体会。其实不是只有体罚一种惩罚方式可以达到效果（听话），以上的惩罚方式不但可以达到这样的效果，而且可以让孩子真正明白为什么“我"这样做是不对的，她(他）会心甘情愿的改正。
说了一头汗了，不知道说清楚没有 。大家可以看看《好妈妈胜过好老师》（伊建莉著），很好的一本书。
则然
2010-02-26 20:34
:lol :lol 听明白了。
好像尼克松或者哪一个美国总统他老爸也是这样对付孩子学抽烟的：发现孩子抽烟，就给一盒雪茄，然后关厕所里，不抽完不让出来。孩子就再不抽烟了。

有渐法，有顿法，合适就是中庸。
三彩风车
2010-02-26 22:50
:L 我的四岁不到，能罚她什么？我不大管她的，如她打小姨婆，外婆，入厨房玩，玩电插板，不能坐视不理，再小，也要她懂有不越轨的地方。说了N次都不听，所以出棍子了，出棍子也不起效。
三彩风车
2010-02-26 22:58
一口气10个小时不许休息，如果做不到就在罚10个小时
------------------------------------------------------------------------
:L 没见过高手呀？我能上网48小时（戒了），表妹、表弟能上三日三夜不眠不休。对网瘾者不让上才是要命的。
qinglian
2010-02-27 13:37
还是妮妮厉害，佩服:)
方妮妮
2010-02-27 15:09
原帖由 三彩风车 于 2010-2-26 22:50 发表
:L 我的四岁不到，能罚她什么？我不大管她的，如她打小姨婆，外婆，入厨房玩，玩电插板，不能坐视不理，再小，也要她懂有不越轨的地方。说了N次都不听，所以出棍子了，出棍子也不起效。
只能说你把孩子打皮了（陕西话，就是说怎么打她都不怕了，习惯了）:L
方妮妮
2010-02-27 15:11
原帖由 三彩风车 于 2010-2-26 22:58 发表
一口气10个小时不许休息，如果做不到就在罚10个小时
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:L 没见过高手呀？我能上网48小时（戒了），表妹、表弟能上三日三夜不眠不休 ...
小孩子的话没那么大的网瘾吧？！48小时？:L
方妮妮
2010-02-27 16:00
其实有时候看上去比较危险的事情（比如去厨房玩或玩电插板之类的）不能用打的或强行不许孩子接触的方法来制止孩子的。家长一定要正确的引导。
比如我做饭的时候是允许孩子进厨房的，你可以一边让孩子看你做饭甚至是给你帮忙，一帮告诉孩子应该注意的事项。（不如不能靠近炉火或者开水壶之类，还要小心刀叉）。我的孩子1岁就可以自己吃瓜子花生（自己剥皮），而且她去厨房我并不担心，因为她会远远的绕过炉火(1岁多时）。我要用剪刀是都会找她帮我拿的（因为她知道用安全的方法去拿）不会伤到自己和别人。还有玩电插板我孩子小时候也有（刚会走路的时候对什么都很好奇，很喜欢摸墙上的插孔），我起初想拿胶带把插孔全封起来，可是终于没那样做，我让她在电视上看了人触电的样子，然后每次发现她摸的时候就再将给她听，渐渐的就不再摸了。
现在宝贝妮妮已经4岁了，也比较任性，对娇惯她的姥姥和小姨也都不怎么礼貌（但宝贝心里是很爱她们的）。我想这些毛病不是惩罚一下就可以改的，这需要我们身体力行的和教化孩子，千万不要在打孩子了。:)

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