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关于牛奶及奶制品的问题

lucy_cql
2009-05-01 15:02
1#
不久前上了这个论谈，这个论谈的主旨是不吃牛奶甚至不吃荤，如果真是如此最健康的话，在这里我很想问一下，那么欧洲人怎么都活得好好的，而且也如大家所共识的，欧洲人的身体素质不比国人差。我现在就在欧洲某个国家，关于这里的饮食习惯我还是可以说上来一点点的，首先，奶及奶制品在饮食中占了非常重要的地位，去超市看看，各种奶酪，酸奶多得很，小孩也从小就开始吃这些东西，每天早饭就是从奶制品开始的，怎么人家也都好好的？还有吃晕食，我认识一个朋友，他是那种非常健壮形的，他就是一天也离不开吃肉，还有一个朋友也是身体非常好的，他有一次告诉我他的晚餐就是10个鸡蛋，把我吓的，跟他说吃太多蛋不好，他说他的身体很好，确实也很好，我们开车十分钟的路他自己跑步跑回家了。这些的这些都怎么解释？
还有，不知道大家有没有听说大豆本身含有一种雌性激素，对小孩来说未必是好事，会使小孩早熟。而且豆及豆制品容易引起腹胀。忘记在哪里看过报道说某国有试验以豆浆代替牛奶喂小孩结果导致死亡（具体原因忘记了）。

[ 本帖最后由 lucy_cql 于 2009-5-1 16:12 编辑 ]
lucy_cql
2009-05-01 16:19
原帖由 风来疏竹 于 2009-5-1 15:34 发表
如果他們不吃這些，身體會更好...
你怎么就知道？现在科技发展了，交通运输发达了，使商品受地域限制小了。要不然想吃素还不是那么容易的，象北欧国家，他们那里夏天极短，地里能种的就是土豆了，哪有什么菜啊？想想漫长的冬天就地窑里的萝卜，土豆，洋葱，大蒜，（洋葱大蒜还被称为动肾气的荤食）你不让他吃荤食哪有现在的欧洲文明？

[ 本帖最后由 lucy_cql 于 2009-5-1 21:46 编辑 ]
则然
2009-05-01 19:38
一方水土养一方人，在中国南方大米北方面，也就是说在中国，北方人常吃面比常吃大米好，南方反之。在中国，北方寒冷之地生物多是热性的，代表如人参。南方水果多是寒性的。
到外地，把家乡带的土放在当地的水里，喝了有时可以很好的防治水土不服。
北欧，还有我们国家的西藏，内蒙等等地区，人们食用奶肉等，是合适的，是无可厚非的，也是他们的天命。但是主食肉奶者，天生会散发着一股强烈的野性气息，是浓烈的香水也掩盖不了的，你身处国外，想是深有体会。
三七论坛是一个以养生为主题的论坛，人不修身，焉得养生，所以鼓励人有悲天悯人之心，提倡素食，戒荤腥。同时先生从医学的角度也看到国人生活习惯改变太快，寒湿侵蚀，所以提倡戒荤腥，提倡减少寒凉。
:lol 并非大棒子，合适就好。
lucy_cql
2009-05-01 22:15
楼上的说得很对，主食肉奶者，天生会散发着一股强烈的野性气息，这就是国外的人有一种野性美而国人有一种儒雅美的原因，但是野性气息又怎么了？欧洲的文明不也照样影响了整个世界？这说明他们脑力智力及体力并没因食奶食肉而减少。把奶及肉食说得一无是处，说成是得病的原因不免太偏激了吧？
人是要有悲天悯人之心，如果以佛家的怜悯之心提倡素食确是无可厚非，但以健康为由，加以中医之名提倡素食就不是特别靠谱了吧，特别是对小孩子太不公平了。

[ 本帖最后由 lucy_cql 于 2009-5-1 22:38 编辑 ]
则然
2009-05-01 22:52
:) “求仁而得仁,又何怨。”
lucy_cql
2009-05-02 01:09
求什么都要实事求是,
再说一下我的观点：以佛家的怜悯之心提倡素食无可厚非，那是个人的信仰问题。但以健康为由，加以中医治病之名提倡素食就是自欺欺人，特别是对小孩子太不公平了。
国人阴柔有余，阳刚不足，欧洲人则相反，这就是食肉食素的区别。
还有想再请教一下，大部分的瓜果蔬菜都是凉性的，而且论坛一直所提倡的小米也是性寒之物，这不是和拒绝寒凉自相矛盾了吗？

[ 本帖最后由 lucy_cql 于 2009-5-2 06:00 编辑 ]
idealzc
2009-05-02 15:53
实事求是，何谓事？何谓是？耳亲闻未必可信，眼亲见未必是真。此中利益，如人饮水，冷暖自知。
qinglian
2009-05-02 16:01
原帖由 lucy_cql 于 2009-5-1 22:15 发表
但是野性气息又怎么了？欧洲的文明不也照样影响了整个世界？这说明他们脑力智力及体力并没因食奶食肉而减少。把奶及肉食说得一无是处，说成是得病的原因不免太偏激了吧？
西方文明暂时影响整个世界又能怎么样？脑力智力体力好暂时好又能怎么样？没有了悲天悯人的情怀，这种文明不是很快就到头了吗？
陈奕天
2009-05-02 16:25
原帖由 lucy_cql 于 2009-5-2 01:09 发表
求什么都要实事求是,
再说一下我的观点：以佛家的怜悯之心提倡素食无可厚非，那是个人的信仰问题。但以健康为由，加以中医治病之名提倡素食就是自欺欺人，特别是对小孩子太不公平了。
国人阴柔有余，阳刚不足 ...
小米性寒，是以讹传讹，夸大了。其性微寒，但比起其补益作用就微不足道了！
lucy_cql
2009-05-02 19:57
原帖由 qinglian 于 2009-5-2 16:01 发表


西方文明暂时影响整个世界又能怎么样？脑力智力体力好暂时好又能怎么样？没有了悲天悯人的情怀，这种文明不是很快就到头了吗？
吃肉者就没有悲天悯人的情怀吗？你怎么就知道西方的文明到头了，你怎么就知道影响是暂时的？
说起吃来，没有一个国家能和中国匹敌，中国餐馆开遍世界，天上飞的，地上跑的，水里游的，有什么是中国人不吃的？中国的文明也绝对不是素食文明。就是中药也有多少是荤物，敢说三七生开的药方中就没有荤物的吗？所以说物尽其用，适量就可。
丽宝
2009-05-02 20:10
请楼主息怒。

俗话说，条条大路通罗马。
这里也不过是其中的一条罢了。
您可以自由的选择适合自己的调理方法。船到桥头自然直。

但可以负责任的告知您：先生从不会用任何活物做药方，用他的话说，根本没那个必要！
lucy_cql
2009-05-02 21:51
我并没有生气，只是在探讨
我不知道你说的活物和荤物是不是一样的，记得在所见先生开的药方中就有‘牡蛎’一味，不知这可算是荤物。
/topic/1431
lucy_cql
2009-05-03 14:31
谢谢您的短消息！

[ 本帖最后由 lucy_cql 于 2009-5-3 14:34 编辑 ]
vepavicki
2009-05-03 15:18
选择什么样的生活，那是自己的自由，当然结果也是由自己来承担，有什么可争的呢？
只是我想说我儿子还有两个月两岁了，一直基本素食的，牛奶几乎不喝，但从现在的发育看起来，比很多同龄的孩子智商还是要高些的，还有就是从来没上过医院，发烧仅有的一两次也是用三七先生的方子一天就好了哦。
所以说什么还是以事实为依据的好啊。
lucy_cql
2009-05-03 17:15
论坛论坛，就是给人发言论的，并非争执。各抒已见，把自己的看法说出来，取所长，避所短，有讨论才有进步，怎么大家看着我是来这里打架的还是怎么的？对所有的东西都不可无思考的全盘接受，那是没脑子的人。三七网上所提倡的不要滥用抗生素，挂水等等，我举双手赞成，而至于素食最健康我心存疑惑，师者，传业授道解惑者也，我把疑问提出来有什么不对，现在教学生还要举一反三呢，中国的学生就是太没有问题了，老师说什么就什么，这样怎么青出于蓝？
lucy_cql
2009-05-03 18:27
为什么要“基本”吃素，“几乎”不喝？而不是全素，完全不喝？基本是怎么个基本法？我给我女儿两口饭，两口菜，再吃一口肉，肉只占1/5，那我是不是也算是基本吃素了，我女儿现在一天只晚上喝奶粉，是不是也是几乎不喝？
几乎所有父母在孩子小时候都认为他们的孩子智力高，聪明，孩子越长大这种优越感就越小，这是非常正常的。
少生病少发烧照三七先生的理论并不一定意味着健康聪明，发高烧才说明孩子的体质不错，看看蒸变说。
qinglian
2009-05-03 18:58
真理不是讨论出来的。素食的理由实在太多了，不仅仅是从慈悲的角度去考虑，更有从科学的角度，营养的角度，环保的角度，还有很多其他方方面面角度去考虑，都足以让我们选择素食，这些恐怕不是三言两语能讲清楚的，您用“*素食*”在论坛里搜索一下，就能找到很多很多素食的例证。要知道，在中国选择吃素可能比在国外吃素顶着更大的压力，可是为什么大家要选择吃素呢？这恐怕不是像您所说的大家都是“ 对所有的东西都不可无思考的全盘接受，那是没脑子的人"。虽然大家表现的谦和一些，但大家并不傻呀！ 我以前也是吃肉的，也是来到论坛以后，慢慢地了解肉食和素食的差别，才开始吃素，吃素以后，自己确确实实是感觉到了素食的益处，所以才要坚持吃素，现在我家一家人都吃素。

随便搜了几个链接，您如果有兴趣可以先看看，不过还是建议您自己也去搜搜多学习多了解，就不会有疑惑了。

划时代素食巨著：《中国健康调查报告》
[url=/topic/9046]/topic/9046]
素食者与肉食者的健康状况比较(转贴)
[url=/topic/3102]/topic/3102]
素食照亮生命
[url=/topic/523]/topic/523]

[ 本帖最后由 qinglian 于 2009-5-3 20:07 编辑 ]
starteers
2009-05-03 21:01
牡蛎入药的是壳，而不是肉。
这个坛子里很多人都是素食的亲身受益者。如有些坛友所说。素食的确要比非素食麻烦一些。能持之以恒坚持下来，自然是在其中得到益处的。不知道你是不是希望更多的素食坛友出来现身说明自身素食的益处？网上已经有很多这方面的帖子，可以搜索一下，供你参考
至于您提到的北欧状况，我个人理解的是：1. 人种差异无法回避。这个跟中医适用于外国人并不矛盾。这个则然网友已经说的很好了。2.我听过一个数据：是丹麦在二战期间因为战事，没有足够的粮食饲养牲畜，国王下令素食，结果这段时间丹麦的死亡率显著下降。 可惜我并没有这个数据的出处。你在北欧，也许更容易查证。
你的小孩身体不舒服，大人心情焦灼。这个大家都理解，我想没人会认为你是故意来吵架的。 但我还想劝你一句，焦急的心情对小孩的身体不但没有任何帮助。小孩反而会受到大人的焦虑的影响，减缓身体的恢复。不如先把自己的心情放宽一些。多看看育儿心得里其他妈妈的经验。我说话比较唐，请见谅:)
不管最后你选择怎样的调理方式，希望你的小孩早日恢复健康！:handshake
lucy_cql
2009-05-03 22:31
starteers :
您说的话很中肯，在我的求救贴里您也多次出谋划策，我都记在心上，能说的只有谢谢！谢谢！
只是不同意见为：牡蛎入药的是壳，壳不是地上长的，树上结的，牡蛎壳怎么来的？去其肉，取其壳，它的壳不就如人身上的骨头？牛黄、虎骨、熊胆、麝香等等不也不是肉，能说它不是荤物吗？
对不起，我这人有点认死理，说得不对请多多包涵。

[ 本帖最后由 lucy_cql 于 2009-5-3 22:33 编辑 ]
bblc
2009-05-04 08:20
学习了
支持这样的讨论，理越辩越明，大家都是为了通过学习中医达到养生的目的进行探讨
与其稀里糊涂的接受不如多讨论加深正确的认识。:victory: 多谢各位
qinglian
2009-05-04 08:41
赞叹starteers 的以德服人,赞叹楼主刨根究底的求知精神！

[ 本帖最后由 qinglian 于 2009-5-4 09:13 编辑 ]

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