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邀请群贤共议水火居一病例

水中火
2008-10-16 21:45
1#
[url=/topic/13389]/topic/13389]
不管是进热药，凉药竟然都没有任何反应。
甚是奇怪


大家的意见最好是回于此帖下，万分感激，谢谢大家了。

[ 本帖最后由 水中火 于 2008-10-24 06:55 编辑 ]
心勤
2008-10-17 00:09
似乎应该先用柴胡桂枝干姜汤调下。量还是不宜大，鉴于目前医疗环境很差，应该以药典为准。
师承好
2008-10-17 21:20
是不是可以热药四逆建中类稍加黄连.

我用过此法.效果不错.供参考.
三七生
2008-10-17 21:29
原帖由 心勤 于 2008-10-17 00:09 发表
似乎应该先用柴胡桂枝干姜汤调下。量还是不宜大，鉴于目前医疗环境很差，应该以药典为准。
有道理。
形随运转
2008-10-17 23:28
此病胃逆脾陷，阳明不降，而少阳亦逆，故口苦；少阳上逆，甲木侵伐戊土，故胃痛；早上四五点痛作，此正木气萌动之时，故病发。

半夏泻心汤主之。重剂白虎，大败中气，必致奇祸。戊土已逆，五苓更复渗利其液，更误。直心之语，如有冒犯，还乞见谅。

[ 本帖最后由 形随运转 于 2008-10-17 23:37 编辑 ]
水中火
2008-10-18 13:10
无妨，确实有小柴胡汤证，但是在投以大剂量白虎汤后，病人并没有出现坏证，可证明确实内有真热也
知我
2008-10-18 14:18
“早上四五点痛作，此正木气萌动之时，故病发。”
“投以大剂量白虎汤后，病人并没有出现坏证，可证明确实内有真热也”
两位所言甚是。
没脾气不代表不生气，所以还是木土的关系，左金丸试下看。
白鞋子
2008-10-18 18:12
怎不试试性理疗病？

胃病多怨，郁火多怒，火不降多犯上，近日必多与父母尊长起嗔恚，不责己悔过，吃药恐怕难效．

业病还须了业，方为正治
似水柔和
2008-10-18 18:25
愚為初學, 故言輕.

根據鄭醫聖醫理, 胃為真火熏蒸之地, 命名火衰應該是問題的根本.
其父, 怕冷怕風, 長期服用西藥,坎陽必虧. 真陽不足,不能載真水上升, 所以口幹燥.
坎陽不足, 脾肝不升.
知止
2008-10-18 23:02
原帖由 形随运转 于 2008-10-17 23:28 发表
此病胃逆脾陷，阳明不降，而少阳亦逆，故口苦；少阳上逆，甲木侵伐戊土，故胃痛；早上四五点痛作，此正木气萌动之时，故病发。

半夏泻心汤主之。重剂白虎，大败中气，必致奇祸。戊土已逆，五苓更复渗利其液， ...
支持。
----------
面（黄
舌（瘦，尖红，）：
耳（鸣）：
口（苦，溃疡，）：
胃（痛，）
-------------
愚意以为阳明不降，为木火冲犯之故。
耳鸣、口苦、舌尖红、溃疡，是木气已然郁滞化火，中土为其所犯。半夏泻心径治中土，似不足以安木火之郁，柴胡剂疏导之使不犯胃，理当诸症趋平。

其人平素怕风怕冷，可知阳气不足，则郁滞之气亦非强盛，加之素患在胃，故药量宜轻。

故首诊时可与小柴胡加瓜蒌消息之，再金玲子散少许标本兼治亦可。
水中火
2008-10-19 17:00
原帖由 知止 于 2008-10-18 23:02 发表
愚意以为阳明不降，为木火冲犯之故。
从知止道友的对病例的分析来看，当用白虎合小柴胡汤。
因为知止道友既言阳明不降，那么用白虎汤当是正治之法。却不知道友支持楼上用半夏泻心汤是何意？且病人并不见有心实之证。
现病人已用重剂白虎汤（知母90 石膏240（碎） 炙甘草30 粳米120毫升（看清楚单位）
党参50）
不见反应，也就是不见阳气将竭之象，难道还不足以证明内有真热吗？
长安
2008-10-19 17:23
原帖由 水中火 于 2008-10-19 17:00 发表

因为知止道友既言阳明不降，那么用白虎汤当是正治之法。
我是这样理解知止老师“阳明不降，为木火冲犯之故。”的：
　　阳阴不降的原因是因为木火冲犯所导致的，也就是说‘阳明不降’是标，‘木火冲犯’是本。
　　“故首诊时可与小柴胡加瓜蒌消息之，再金玲子散少许标本兼治亦可。”这是从本从源治。
三七生
2008-10-19 17:25
原帖由 水中火 于 2008-10-19 17:00 发表

从知止道友的对病例的分析来看，当用白虎合小柴胡汤。
因为知止道友既言阳明不降，那么用白虎汤当是正治之法。却不知道友支持楼上用半夏泻心汤是何意？且病人并不见有心实之证。
现病人已用重剂白虎汤（知母 ...
可再结合你这篇柴胡桂枝干姜汤意解分析一下此病病机：
[url=/topic/12483]/topic/12483]=
长安
2008-10-19 17:31
原帖由 水中火 于 2008-10-19 17:00 发表

重剂白虎汤（知母90 石膏240（碎） 炙甘草30 粳米120毫升（看清楚单位）
党参50）
不见反应，也就是不见阳气将竭之象，难道还不足以证明内有真热吗？
原帖由 水中火 于 2008-10-17 21:49 发表 图片
“前些天有让他服附子理中丸和四逆汤，但没见反应” 楼主所言
引用：图片图片/topic/13389　＃13


患者不为大剂清气剂所到，亦不为温阳剂所动。为什么呢？
我想应该是病人的元气还不算弱的原因
似水柔和
2008-10-21 19:11
既然此地謂之格物堂, 格物思考是學習中醫的好方法.

愚人也試嘗辨證, 只為學習.


身高：１６８

体重：４８ＫＧ

肤色： 偏黄

[ 偏瘦, 無血色,陽虛之相]

主要症状：经常在清晨大概四五点那样痛醒，平常一吃冷的辣的或含铁的东西就痛．

[木氣生發之時痛, 乙木不升. 吃冷痛, 必喜歡熱的, 說明脾胃虛寒]

发病经过：这胃病有差不多二十年的历史，西药中药这么多年都没间断，今年因为接触了三七网，开始才不让他吃西药．前些天有让他服附子理中丸和四逆汤，但没见反应．



西医病名： １，十二指肠球炎；２，慢性浅表性胃炎伴糜烂

　是否长期用过激素：有用过，[盜取真陽之賊]

是否大量用过消炎药：是的，有很多，胃康Ｕ，玛丁琳等等

[長期大量服用激素西藥(涼藥)二十年之久, 真陽必衰]

是否做过内脏手术：否


2、请选择下列部位身体状态（将所无状态删除）——
面（黄
舌（瘦，尖红，）： [坎陽衰, 真陽不能載足夠真水接濟心陰]
耳（鸣）： [腎陽虛]
口（苦，溃疡，）：[相火上越]
胃（痛，）
3、请选择与下列项目对应的身体状况（必选）——

饮（喜咸，）：[腎味為鹹, 這與腎有關]

食（喜米，喜粥，厌油腻）：

睡眠（少，多梦，易醒）：[真陽不歸位, 神不安,故多夢]

大便（粘，色黄，一日一次，）：

4、请回答身体经常有如下哪些症状——

（怕冷，怕风，咳，）[一派陽虛景象]

5、七情何者为重——

（思虑）[思慮傷脾]


愚不認為是有實熱, 而認為命名火衰, 中陽衰敗. 法宜釜底加薪, 補坎陽之火, 消滅一片陰寒.
四逆湯不見效果,並不是其元氣足, 而是其二十年的誤治, 寒透了, 怎麼可以期望幾劑量四逆湯見效.
另外四逆湯最好不要和別的合方, 以阻礙其戰鬥力.

個人的愚見, 只用來討論,不用來治病.
水中火
2008-10-21 19:33
回复 #16 似水柔和 的帖子
病人确系小柴胡汤证，竟然没有分析出来，竟分析出少阴寒症
禅音
2008-10-21 19:40
前几天，热一杯椰子汁，水没瓶子一半，打火加热，很快就关火，喝掉。意外发现，这瓶椰汁，上面是热的，而下面是凉的。

回阳才是扶阳。引火归元。
似水柔和
2008-10-24 19:08
原帖由 水中火 于 2008-10-21 20:26 发表

火曰炎上，水曰润下。治属引火归原。然"原"已起火，岂有抱薪救火之理？
愚仍然不明白是怎麼看出起火的﹖ 病人外怕冷﹐內不喜歡吃冷的﹐ 這不是寒相嗎﹖
其性格內向﹐脾氣不暴躁﹐ 也不太像內有很大邪熱。
若真是水火未濟﹐白通湯對證否﹖

愚剛學中醫﹐無治病經驗﹐感到陰陽難判﹐想借此例學習一二﹐語言有不妥﹐請見諒。

[ 本帖最后由 似水柔和 于 2008-10-24 19:27 编辑 ]
三彩风车
2008-10-24 22:18
內不喜歡吃冷的﹐ 這不是寒相嗎-----------

我见好多人阳足的不怕吃上火的食物，体寒者不怕喝凉茶。
深渊
2008-10-24 22:29
內不喜歡吃冷的﹐ 這不是寒相嗎-----------

我见好多人阳足的不怕吃上火的食物，体寒者不怕喝凉茶。




阳足之人不怕吃上火的食物，是因阳足之人热易下降，体寒者不怕喝凉茶，是因体寒者有虚火！
水中火
2008-10-25 10:39
麻黄汤体质的人，表实内热。

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