此为民间中医论坛前身民间中医研究会刚成立时实况案例，同时在天涯论坛关天茶舍直播，后被删除，有重贴在天涯杂谈和天涯医院栏目。时间大约在《中国中医药报》报道《网络发起中西医论战》之后，从后面的跟帖中还可以看到一些当年论战时的热烈气氛。
三七生
2002-12-13 19:27:59
今天早晨不到八点，就接到一位大姐的电话，这时候我通常都还没起来。
我曾经在两年以前给她母亲看过病，那年她找我也是在电话中。我是在去医院 看望一位病人认识她的，她当时在病房中护理她母亲。电话中说她妈正在省中医研 究院住院，得的是再生障碍性贫血，院方已经下了病危通知，告诉家属随时准备后 事。我去看的时候，病人正在打滴流，打的是血小板，并且还要输血，据说红细胞 非常低。病人处于昏睡状态，而且发烧，不能饮食。并且全身上下布满牛皮癣，此 病已得了三十多年，一直用药也没好，而且越来越严重。摸脉看舌之后，判断为少 阴寒证又兼太阳外感，乃为开麻黄附子细辛汤，并让她停止一切西药，包括输血， 出于信任，她真的按照我的吩咐做了。
第二天来消息说，老太太用药后体温已经恢复正常，而且能吃饭了，也不像原 来那样昏睡了，甚至还能坐起来说话了。当时与这位大姐说，她妈的病非常严重， 生气将绝，如果能够过了冬至就有恢复的可能，但冬至很难过。这种病古人说大剂 扶阳，十中或救一二而已。又住了没几天就出院回家治疗了。之后的情况反反复复 ，最好的时候病人身上的牛皮癣退到只剩一层浅浅的痕迹了，原来是厚厚的一层。 夏天时能下楼出门走走了，还出门去了一次外地。但由于病根太深，生气已绝，还 是在出院九个月之后的冬至晚上五点半去世了，足征生气之本对人的重要。
今天的电话是因为她爸，她爸此时正在医院抢救，起因是几天之前吃汉堡包后 觉得胃痛，到西医那里打了几瓶滴流，据说好转。今天早晨三点半突然心中发紧呼 吸困难，到医院检查为急性心梗。打电话时正在打消炎药，患者其时目不能视物， 有小便但排不出，自己说冷，缺氧，心中憋闷，呼吸困难。当时已经用了氧气瓶。
根据病情断为胸痹，为寒凝心肺所致。为开方：桂枝30克、当归30克、白术30 克、干姜60克、茯苓30克、附子60克、生姜30克、泽泻10克。告赶紧去买药煎好， 最好于11时前服上，服后呕吐以及头晕肩痛臂痛皆为退病现象，不要惊慌。不到11 时药拿来，服后不到二分钟就吐出，告凉服，以寒热格据之故。再服，11点40左右 脉搏由一百多降到90。其间病人家属将滴流停住。这时医院又来要为病人注射胰岛 素，说血糖告高。又为改方，加陈皮、薤白、细辛、麻黄。近一时二方煎完拿来， 尚未服病人开始呕吐。又过一阵，病人感觉好些，脖根开始疼痛，此为寒气外走之 征，病情当见好。果然，病人自己在电话中说感觉好些。眼睛也能看见东西，神志 完全清醒，但心中仍觉憋闷，盖寒气未散尽也。
接下来，西医又来为打滴流，又欲去作CT，告非是脑病，不必做。又告如果用 西药，中药作用将被减弱，病情还会加重。但病人家属意见不一，有坚决服从医院 处置的，于是同时挂上三四瓶滴流。二时多，病人又觉浑身发冷，呼吸又觉困难加 重。告只能不断以中药解之，在人地面毫无办法。病人家属几次欲拔掉滴流，都被 制止。
其间以上网之故，病人电话不能打入，这位大姐竟然打车跑几十里路来我家里 ，要我去医院做说服工作。鉴于多日来一些网民的不断提醒，知彼处为是非之地， 遂拒绝。但详为说明，如果西药不停，中药效果将被大大减弱，因为病因本为寒凝 ，西医仍用消炎药，等于雪上加霜一样，怎能不加重病情呢。
大姐回去后，一位朋友的电话又占了一小时时间。电话刚断，大姐电话就来了 。说病人体温只有35度，自觉呼吸困难，心中憋闷，从里到外浑身发冷，滴流仍然 插着三瓶，中药已剩不多。告再不停滴流，晚间一定加重，此病随时都有危险，若 非中药挽回，现在已不知怎么样了，大姐说再试试看能不能停了滴流。此不到一小 时间事耳。在彼医院形同作贼，鬼鬼祟祟，偷摸吃药，还怕被看到，仿佛生命已经 不是自己的了。
写到这里病人家又来电话，云家中人不让拔滴流，病人坐起来一下，似乎觉得 好些，下气略通，但仍然浑身发冷。所剩三种为升压药，钾，管心脏的，不知都是 些什么东西。治疗还在进行中。
Yidao
2002-12-13 19:50:15
胡说八道。
三七生
2002-12-13 19:54:50
不错，你们一直在胡说八道，包括你们学的理论。
三七生
2002-12-13 20:14:04
病人家属刚来电话，说院方说病人过不了今天晚上。来电话的是病人的外甥女，他 代表家属问我一下。我告诉他既然用西药也过不了今天晚上，为什么不把西药停掉 单独试试中药呢，如果没有西药捣乱，中药的效果会好的多。她觉得有理，说可以 代表家人做决定了，停用西药。
yidao医生以为然否？你一定也是认为过不了今晚而且不让停药了？
三七生
2002-12-13 20:19:28
西医用过升压药的结果是：血压50－80，yidao觉得应该如何解释？
三七生
2002-12-13 20:53:49
真是魔窟，那位大姐来电话，说把药滴的慢了，但仍未拔掉，既然已经毫无希望了 ，仍然不让拔掉，真是不可思议。我说如果停了西药用中药，我敢说能至少能过去 今天晚上，但如果同时用西药，我就不敢保证了。而西医一定不敢说能过去今天晚 上，也就是说西药最大的作用也未必能让病人过去今夜，那么用西药还有什么意义 呢？
三七生
2002-12-13 20:56:24
这是在与死神作战。
Farrell
2002-12-13 21:02:26
电话中说她妈正在省中医研究院住院
在那儿都在用西药不算
好像那“省中医研究院”里面都是西医而无中医？
要是有中医的话不会喊他们看看？
或者那“省中医研究院”里的中医都是糊涂蛋，都不如你？
呼啸而过的子弹
2002-12-13 21:24:24
那可不，三七可是半仙啊：）
三七生
2002-12-13 21:27:58
farrell，好像还真是你说这样。
三七生
2002-12-13 21:29:03
不是不如，是差的太远
三七生
2002-12-13 21:31:47
客观上看是这样的，我让他们让随时准备后事的患者多活了九个多月，但只是九个 多月而已，对此我十分惭愧，比他们强又能怎么样，只九个月而已，还差的远，这 是真的。
三七生
2002-12-13 22:09:25
刚又来过电话，病人仍觉冷，来量血压，60－100，稍有上升。现药已煎好，准备 充足。但西药仍未拔掉，老太太不让拔（老头的后老伴）。告彼夜间阴气渐盛，若 继续用西药中药力量不能发挥，结果实为难测。大姐说拔，的结果还是难说。三瓶 药中还有一瓶有胰岛素的，真是胡闹！
三七生
2002-12-13 23:05:33
终于拔掉滴流了，不但滴流拔掉了，患者自己还把氧气拔掉了。现在腿感觉难受了 ，说明心脏的寒气下移了，一般心脏病发作前病根在腿上，一旦觉得腿不疼了，就 有发心脏病的危险，其实是肢体的病顺着经络传入内脏了，现在感到腿疼，说明病 气又逐渐回到肢体了，所以判断好转。院方让大姐签了字，大姐果断地做主签字了 ，也是因为一些顽固分子挺不住回去睡觉了，不然还不知会怎样。这下或许有活路 了。
半小时后还会来电话说明变化。
三七生
2002-12-13 23:42:28
现病人说腹痛，而手扶胃上部，看来情况不好，子时阴气太盛。血压65－100。又 在喂药。
三七生
2002-12-13 23:56:59
现病人云心疼，仍觉凉，服药也说凉，令将药不断与之。子时阴气越来越盛，真是 难过，看来附子量还是小了。难哪！
三七生
2002-12-14 0:12:44
病人躁动不安，说胀的难受，好在子正已过，阳气渐伸，或有渐渐平复之望。
古墓厉影
2002-12-14 0:24:09
唉~~~~~~~~~ 冰冻三尺，非一日之寒。
冬至前现此病像，难！难！难！非附子之功可救逆！
如病人未现回光反照之象，似还有一丝希望，如已现的话，唉，尽力吧！还有更多 比服药更重要的。
三七兄，此等救逆之事，实在不应拿到网上来说，存心只应天地知就行了，看来你 真的还没摆脱名相的纠缠。
三七生
2002-12-14 0:39:19
病人烦躁不安，起来欲小便，声称胀的厉害，要找大夫。电话中传来病人的声音： 快找大夫去，别扯别的了。听声音如同好人，似乎烦躁中尚夹着几分怒气。动辄生 死相关，看来这行确实不好干。
三七生
2002-12-14 0:42:34
古墓兄，没办法，既然开了个头，一定有人会追问，不如自己说了。结果怎样就不 能管了。
三七生
2002-12-14 1:00:43
现病人仍烦躁，连出几次下气，略觉宽松。已不觉冷，想小便但便不出来。想喝点 不凉不热的水，阳气似乎有些回转。今晚先到此地，明日再说结果吧。
贾木许
2002-12-14 3:24:42
我吃饱了撑的，来总结一下：
大国小民的意思是：
1、不管中医西医，你要行医就要有行医资格，不然有刑法来医你；
2、不管中医西医，有行医资格的，能治好病的就是好医。
三七生的意思是：
1、中医好，西医不好甚至是无用的；
2、中医虽然好，但把持着中医界，制定了中医行医资格考试的人不好，全是猪头 ，所以中医行医资格考试不参加也罢。
我的意思呢，呃，是：
刑法不是闹着玩的，所以一般来说不要犯法；但是如果你说“恶法非法，不守也罢 ！”，我就不知道该怎么说了。
三七生
2002-12-14 7:35:38
昨晚最后电话打于2时之前，当时病人烦躁，但曾睡了40分钟左右。腹胀难受，小 便二次，出下气数次，告已有稳定之象，可以让患者睡觉了，当时所有西药已完全 拔除，患者家属也签字决定责任自负。今天早晨7时，来电话，云患者后来说口渴 ，喝了一袋奶和一些水。呼吸已不觉困难，但仍觉胸中紧痛，腹胀，至今未大便， 总想站起来动动，左小腿难受，需不时揉搓。量血压80－120，基本正常。用西医 升压药，血压50－80，拔掉西医升压药，血压反而正常了，这说明了什么道理？
今天上午需要针对病人现在的情况重新调整一下药方。现在的主要症状是：胸中仍 发紧，说明寒气未散尽；腹胀，说明浊气不能顺降；左小腿难受，说不清的滋味， 说明病气已经下移，应因势利导，降其浊气，浊气降则胸开气顺，但寒气仍盛，不 可轻用寒凉之药。
最难过的夜半子时过来了，最难拔掉的西药滴流也拔掉了，看来目前病人真的又有 了生机。今天医院决定再作CT检查，既然不肯送命，就再交一次检查费吧，捡条命 已经够便宜的了，不能再要求太多了。说实话还真得感谢西医高抬贵手，在关键时 刻允许拔掉滴流，不然还真是危险万分。
三七生
2002-12-14 8:12:14
调整方如下：桂枝120克、当归60克、陈皮30克、瓜蒌20克、薤白15克、菖蒲15克 、厚朴30克、枳实30克、干姜60克、附子120克，以十五碗水煎剩五碗，时时与之 。如气已降下，胸已不紧，更方为：炙甘草60克、桂枝30克、当归20克、陈皮10克 、白术30克、党参30克、干姜60克、附子60克。
三七生
2002-12-14 11:48:44
现病人脸红，因胀不欲服昨日药，今日新开药即将煎完，还没拿去。脸红为阳气不 降之征，阳气稍复，然为阴气阻隔不能顺降。今早病人吃了很多桃罐头，还喝了一 些水，排一些下气，小便有，大便仍无，仍是否隔之状。今日阴天，于病人阳气不 利。十时多量两次血压，第一次60－90，第二次80－110，说明血压还不稳定。血 压低的原因是心力不足造成的，心力不足是心火衰微，寒气太盛造成的。新药复其 上中下之阳，并降其浊阴逆气，服后当有变化。看来过不多久就能服上了。
Yidao
2002-12-14 12:25:03
三七生看来过了一个忙碌的夜晚。每十来分钟既要听电话，有要上网打字、发贴（ 好像您还是用拨号上网呢吧？不然人家也不会因为你上网的缘故跑几十里路来找你 了。）
我说你纯粹是胡说八道。
箫阳飞芳
2002-12-14 12:38:49
yidao，你也真是，插播什么广告啊？
我看“三七生网上救命造浮屠”正津津有味呢~~~~~~~~~~
三七生
2002-12-14 13:08:44
病人刚来电话，服过新开药后，排下极重下气，先前之气有臭味，此次无味。打电 话时刚服药二十分钟，家属让病人自己说，病人此次言语已经缓和，声音也无急躁 之象。问心中是否还紧，云不紧了；问腹中是否还胀，云不胀了；问左腿是否还难 受，云有时还有一点；问眼睛是否能看东西，云已经能看到。并说了些感谢之言， 看来神志完全正常了。家属说病人自己已经要求出院，家属们也不再要求打滴流了 。
一条性命又被传统医学从现代医学手中夺了回来，事实令人遗憾的看到，现代医学 又一次在现实中扮演了死神的角色。这次现场直播到此也接进了尾声。
为了消除无知者的怀疑，三七对此发誓：如有虚构，天诛地灭。当然，我知道这是 打消不了那些狡诈者的怀疑的，但也没有别的方法了。
彩色资本家
2002-12-14 13:18:45
三七兄，我一点都不怀疑你治好了别人的病，但西医治好病的例子也太多了，怎么 都引不出现代医学在现实中扮演了死神的角色这种结论的。
箫阳飞芳
2002-12-14 13:22:07
记住今天这个日子吧！
三七生创造了中华医学又一伟大奇迹！（画外音）
字幕推出
赞助商：
天涯茶馆
友情出演：
大国小民、子弹、医道、小样、小样柳……
南阳老农
2002-12-14 13:53:28
难能可贵。独立不群。让我等惭愧。
你发贴之时我已看到，也第一个写了回贴，洋洋数百字，本想先复制后再发送信息 ，犹豫一下未如此做，谁曾想，点击之后突然出现提示：网站正在调整，暂时不能 发送信息。回复也随之丢失，妨佛不让人实现沟通，也就随缘，保持沉默。
箫阳飞芳
2002-12-14 13:56:20
天意难违啊！~~~~~~~~~
开个玩笑，老农先生别生气。:）
南阳老农
2002-12-14 14:19:27
也送上一个乡野老农的微笑。:）
只是这个微笑诞生在一付老脸上，那里有横七竖八的皱纹，其深奥如沟壑，这沟壑 又被岁月的风尘所僵硬的填充，笑起来的时候，由于多方位的张力作用，那种纵横 的裂痕一定最象秋天干枯分裂的田野，莫要吓着你了呀。
三七生
2002-12-14 14:22:18
资本兄，因为这个结论不只是从这一病例得出的，我本人治这种病人已经不是第一 次了。我之所以记录这件事是想说明西医理论的缺陷，对于这种寒气极盛的患者， 西医的这种“治疗”不但无功，反而有过，因为西医理论中从来没有过对寒气致病 的认识，怎么可能会治疗寒证呢，相反西医的消炎药多是寒性的，对病情只会起到 雪上加霜的作用。
不管西医抢救成功过病人没有，对于这种即将冬至寒水之气盛极的心脏病，无论走 到哪里西医恐怕都会得出过不了今晚的结论，西医的经验也是从实践中得出的，因 为那种血压状况是他们救治经验中的死证，而且时间不会太长。他们也知道升压药 不会起作用，但是没有别的药，殊不知他们的所谓升压药，正好起到了相反的降压 作用，从这个病例拔掉升压药单用中药治疗之后血压很快恢复正常可以得出这个结 论。
升压药反而起到了降压作用，西医的理论是建立在什么样的认识基础之上的？这不 是一个病例抢救的成功与失败那么简单的事情。对于这种疾病的认识，中医与西医 肯定有一方的认识出现了错误，难道这不应该引起医生与病人的关注吗？
箫阳飞芳：你说你爱好中医，从你的言谈话语中我丝毫读不出你对医学有丝毫的兴 趣，如果以这种心态学医是很容易误人的。再告诉你，这则病例的救治对西医来说 确实是奇迹，但对中医是很正常的事情。这或许又是一个我敢于蔑视西医的原因。
箫阳飞芳
2002-12-14 14:34:01
老农先生，只要是发自内心的微笑，浮现在一张真诚的脸上，那就是最动人的。还 记得那幅《父亲》的油画吗？那是我心中最好的一幅中国油画。您如果有那样的面 容，我会充满敬爱。
箫阳飞芳
2002-12-14 14:37:33
三七生，我只是对你这样的超级自恋狂反感而已，和中医西医都不搭界。
话说回来，我也够自恋的。不过，照你，还差好几个太了技术。
三七生
2002-12-14 14:54:15
如果你只是这样理解问题，实在让人失望，我只不过是想让人们知道一个事实而已 ，要说道虚名，三七实在与狗屎没有分别。
三七生
2002-12-14 15:25:36
病人家属刚来电话，云脸色仍红，元气仍未内收之象，应换第二方。下午量血压： 70-110，完全正常。神志清醒，曾坐起与家人说一阵话。看情况基本已经脱离危险 。
三七生
2002-12-14 16:15:06
老农兄，谢谢你的支持。但没聆听到老兄高论实为遗憾，弟有一不情之请，能不能 请老兄把上次数百言回复纲要略作复述，也好让大家共同分享老兄高见。
三七生
2002-12-14 18:03:45
病人最新情况：血压80－130，体温36度5。脉搏昨日三次一停，现已接续，心中已 不紧，呼吸亦不困难，也不觉冷。仍时有浊气降下，视力也变清晰。唯脸色仍红， 腿下酸沉，腰有时痛，是寒气下行之象。心肺功能基本已经恢复正常。
南阳老农
2002-12-14 19:39:25
萧阳飞芳：谢谢你也谢谢“敬爱”这个用得越来越希少的词语。:）
三七生：那里有高论，只是那种自然流露出的东西，如风如光一出心胸便飘然无形 ，再追忆也找不到他们完整的影子了。回想起来大致有三层意思。第一，三七：味 苦微甘，性平，善化瘀血，又善治血忘行。通行破阻之中又具有约束限度之力。所 有的已知分类都具有整体相济的力量，中西医这种现实存在着的东西亦然如此。而 兼容二者的优秀才能创造崭新的医学。第二。是否要创立一种精神杂病论，并且讨 论精神是人这种生物自我保护机能的最高进化形式及结果。第三，修神的技术文化 与修精的技术文化之间有怎样的区别呢？修精是对已经形成的生命形式的理解与改 造，修神是对正在形成中的生命形式的理解与改造。西方以修精为主东方以修神为 主，这两种技术方化所要理解与改造的生命层面不同，修神的历史文化主要讨论人 对自然整体的个性兼容，将生命溶于整体自然之中来进行讨论。修精的历史文化主 要讨论人这种孤独个性在生命发生历史中已经形成的自足机制，将生命剥离自然整 体来进行讨论。所以有了只在这个孤独的个性整体上才有的病理生理解剖生物化学 等等，均是对已形成的个性的理解与讨论。而修神的东方文化包括中医学所标志的 技术文化，却总是关注他们正在形成的那个方面，更富于活的因素。问题是二者都 是生命的自然存在，他们已有一个历史的个性固定但又处在每时每刻的形成之中。 又必须在对自然整体的兼容中实现生命的进化。这二者为什么不能统一起来呢？我 也百思不得其解。好了。以上大致是以前的思路。也随思作了延伸。权为一窥之见 。见笑了。
对生命的不同理解以及建立在这种理解基础上的疾病观是中西医学的最大分岐吧。 可能需要一种哲学世界观的统一。而这种世界观却没有被人创造出来。:）
三七生
2002-12-15 11:07:08
病人家属昨夜一点多来电话，说病人体温略高，37度，脸色有些粉红，左臂难受， 是寒气缘足厥阴肝将入手太阴肺之征，其他尚正常。今早近八时又来电话，云体温 已正常，小便正常，大便仍未排，出下气时略带出粘物匙许。腿仍难受但减轻，腰 已不痛，手臂也不难受。但呼吸又觉费劲，想吸氧气，说明寒气又入肺中。嘱服前 日有细辛麻黄方，若心中觉紧，再服昨日中午降下方。病人腿难受多年了，从今早 的变化中可以看出病气由肢体顺经络向内脏的传变过程，这是一个非常明显的路径 ，不可不再三留意。
三七生
2002-12-15 12:30:48
老农兄果然妙解，正与东西方本意相应：
东属木，已胎火苗，火属心，主藏神；西属金，早孕水根，水属肾，主藏精。精神 气血互相转化：精，生命之物质基础也；神，物质之生命能量也。
精温则化气，主生长：水生木，木生火，火生土，土生金，金生水，如植物之生根 发芽也；
神清则运血，主收藏：火克金，金克木，木克土，土克水，水克火，如植物之开花 结果也。
水居下主升，精化气则木生火；火居上主降，神运血则金生水。
主生长则性向外而进取，主收藏则性向内而退守。一味进取有丧本之虞，一味退守 有失荣之虑。重精者有淫逸之患，重神者有妄想之忧。
精属阴，神属阳，阴成形，阳化气。《内经》云：阴平阳秘，精神乃治；阴阳离绝 ，精气乃绝。是阴阳并重，精神同宝也。无气之形则死，无形之气则散。但知形而 不知气，则轻视生命；但知气而不知形，则难重死尸。
然人活在气，气散则死。徒知形而不知气，但见精而不见神，背离根本，驰骋枝末 ，轻视生命，远离自然，此西医于治病之学所以远逊中医之故耶？
三七生
2002-12-15 13:35:20
病人最新情况：
喝有麻黄细辛药两次后，病人呼吸已不觉费劲。中午时起来走两圈，说只是久卧的 感觉，并无太虚之感，并要自己去大便。吃了一罐八宝粥，还要吃牛肉火勺，嘱其 大病之后脾胃尚未恢复，不可食油腻过大难以消化食品，只宜清淡之食，不然食下 恐又作胀。
病人脸色已恢复正常，只是偶有腰痛臂痛，腿难受如故，这是病根所在，告继续服 药，最好能找针灸高手刺左腿承山穴，针药并举，效果会更好。不然病根不去，将 来恐其复发。脉搏每分钟60次，与运动员相似。
看来出院在即，继续报道的机会也不会太多了。
三七生
2002-12-15 14:21:11
如果一个建筑师只对砖头内部结构感兴趣的话，他是很难设计出结构合理的建筑的 。换句话说，建筑结构的内在合理性并不取决于建筑材料的分子结构，研究材料的 分子结构不应是建筑师的事，而应是材料学家的事情。话说回来，人体的整体功能 与各器官的功能是精神气血之间能否顺利转化，也即阴阳是否平衡决定的。而不是 取决于构成器官的分子结构，虽然器官的病变会导致器官分子结构的变化，但并非 是分子结构的改变导致了器官功能的变化。从分子结构的变化中去寻求器官功能改 变的原因是一种本末倒置的行为，这也许就是西医无法了解大部分内科疾病起因的 原因。从方法论与认识论的关系看，西医那些所谓的了解其实也可能不过是曲解误 解而已。这种不得其本的治病方法也许就是导致西医疗法副作用大而最终无法根治 疾病的本质原因。
南阳老农
2002-12-15 18:38:46
“主生长则性向外而进取，主收藏则性向内而退守。一味进取有丧本之虞，一味 退守有失荣之虑。重精者有淫逸之患，重神者有妄想之忧。”
好文字。东方有头无腹，空有一个混沌的胸怀。西方是否又是有腹而无头呢？正在 打造一个铁石的基础。是否必须有一种胸怀的精神发育。也是心肺精神的发育，唯 有它才能沟通上下内外，完成一种东西的统一呢？结构东西方生命在千年的个性探 索中积累出的历史优秀，实现整体的超越呢？这种精神又怎样去揭示与进行文化标 记呢？中医学含有可能实现那超越的精神成份，但又如何进行现代的文化转换，当 然也包括对现代文化转换。多少年思索还是不得其解。很高兴认识你。
三七生
2002-12-15 18:55:39
一个奇怪的现象
病人的女儿毅然拔掉各种西药，单用中药治疗，终于挽救了父亲的生命。第二天其 他病人亲属看到病人病情大见好转，并未表现出应有的喜悦，反而令一些人怒形于 色，仿佛被坏了他们的好事。尤其是病人的一个女婿，简直有些义愤填膺的意思了 。他的意思很简单，到这里就得听这里的，不听？不行。仿佛成了程序正义誓死的 捍卫者。所以病人决定出院，没门！（病人现在自感一切正常，中午除八宝粥外还 吃了一张肉饼，晚上又说饿，还想吃饭，显然脾胃功能正在恢复）
如果谁破坏了程序的规范，比如程序已经宣布即将死亡的人居然敢于不顺从于程序 的必然，另走出一条生路，就会令很多程序正义的维护者怒不可遏，他们此时会表 现出在真正的正义面前无法流露的愤怒与勇气，为维护不合理的程序宁死不屈。
farrell，这就是你所强调的程序正义大于合理正义吧？这时候我也开始理解你对 突破常规的认识为什么会那么不以为然，甚至要拿出正义的声调表示维持秩序了。 但我还是要问，既然程序正义不合理，其正义本身的荒谬性真的就那么不可动摇吗 ？
寂寞秋江
2002-12-15 18:58:20
三七生最后这一段话让我有些张口结舌，那些人的反应真是情理之中，意料之外。
Farrell
2002-12-15 19:11:21
三七生：
就程序正义与实质正义的法理关系我实在懒得和你多言了
好在茶舍里很多思想高手，也有精于法学的
你和他们讨论讨论吧！
胜者为王败者寇
中国几千年了都是这样走过来的
就是搞不清程序正义和实质正义的关系
你还是用老套的中国传统文化上的“先验”思想！
唉，不可论也
Farrell
2002-12-15 19:16:08
再者
你对我再此说的“正义”两字的内涵好象还不太清楚
不和你论这问题了
信息不对称
寂寞秋江
2002-12-15 19:18:26
事实胜于雄辩，三七生用的着跟你辩什么吗 ？
Farrell
2002-12-15 19:26:28
三七：就你所看不起的行医执照问题我说个事给你听，也许你会明白一点程序正义 是很重要的了
米兰达原则确立后
一段时间美国破案率下降
警察怨声不小
国会将讨论是否取消这一原则
这时美国最高法院一位大法官说话了：
放走两个罪犯对社会的危害性绝对没有滥用司法或行政权力对社会的危害性大
拿到行医执照这事上说
也许会埋没几个“天才”
但他能最大限度保证医生的质量
也许它还有不尽合理的地方
但只能一步步地改进
我们终不是神
没有最好只有更好的
否则怎么办？谁是合格医生谁说了算？卫生局长说了算数？
Stoneboy
2002-12-15 21:03:52
中医全是哲学家
三七生
2002-12-15 23:52:33
你真的以为现在的制度是更好的吗？包括那些明明能够治疗却被现在的医疗程序规 定为不能治疗的疾病？
给你看看一位正规医生的慨叹吧：
痛快!为此浮一大白！
唉！可惜我在医院里为了保护自己,只能眼睁睁地看着这样的病人死去!
本贴由崔广恒于2002年12月15日21:49:40在乐趣园“中医之魂-病案讨论”发表
这到底是什么样的程序？
三七生
2002-12-16 13:35:54
另一个怪现象
今天中午病人女儿来电话，说病人早晨自己去大便了，排出很多稀便，色黄，连以 前的痔疮都好了。
吃八宝粥一罐，小馒头两个。脸色比昨天更正常，自己说走路感觉很舒服，但身体 仍觉乏力，盖大病初愈之常态也。
院方已经不太过问病人之事，家属也大都散去，有的打电话来仍坚持劝说一定要让 医院继续观察。病人女儿找到医生，问停止用西药病情反而好了，应该怎么解释（ 医生知道用了中药，并且看过药方，看后说也都是活血化瘀的平常药），医生回答 不知道。问想不想了解一些，回答说不想，并且表示：我们是西医，我们不关心这 个。
身为医生对病人不关心还容易理解，居然对疾病及治疗本身都毫无兴趣，就有些意 外了，难怪医疗水平会如此不济。相信这应该是一个普遍现象，并不是某个西医大 夫个人的事情。
对了，病人女儿还说，昨天邻病房死了两个病人，西医抢救了一宿，病情都是与他 父亲一样的，看来西医说过不去今晚的预言又在同一个冰冷的夜晚再次应验了。
马马乎乎
2002-12-16 13:54:46
萧阳飞芳女士从儿子三岁起就做起保健工作，说实话，我也是如此。这该不是非法 行医吧？因为我们都不是医生，虽然患者是自己亲人。
三七生举的病况多是被判了死缓的，能使他们延长生命就判三七生非法行医？
从三七生的字里行间可以看出他对中医的痴迷，有朝一日，他会成为大家的，显然 他现在没有以行医来收钱。
我也献上一方：把烂橘子装瓶待用，有水火烫伤用烂橘子水多次涂涂，能治好一般 烫伤。我想这不是非法行医吧？
牧水临风
2002-12-16 14:11:20
一时不慎之语，徒授小人以柄，十年修行，毁于一旦~
呵呵~跟那些妄说无知之人辩，不如不说了~体制弊端岂是一言能尽？
Xiaoyicc
2002-12-16 15:12:40
民间医学研究会怎么进不去了?
三七生
2002-12-16 15:52:23
民间医学研究会换成这个地址了：
http://www.1shop.com.cn/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?id=200211151644
三七生
2002-12-16 22:15:45
好像有谁说中医不能急救来着，怎么这会儿都不吱声了呢？
爱国贼
2002-12-16 22:17:21
呵呵，翻一下。救了一条人命总是好事一件，为患者高兴，给三七生祝贺
三七生
2002-12-16 22:34:50
贼也爱国，难得，比那些披着人皮的卖国贼强的多了，而且不会害死人命，真是罕 见的好人，多谢你的鼓励。
呼啸而过的子弹
2002-12-16 22:38:59
三七，你的个案我从来是怀疑其真实性的：）
三七生
2002-12-17 0:02:43
子弹，你这种人也学医实乃苍生之不幸
三七生
2002-12-17 0:24:43
对了，忘了一件事，那个医院急性心梗病人从抢救到死亡的费用大约是一万元左右 。我为患者开的中药差不多七元一副（价钱可能偏高），从急救到恢复总共用了不 到三副。生死间的账大家不妨仔细算一算，效果和费用究竟差了多少倍。
左刀
2002-12-17 12:29:44
呵呵，有效就有效，无效就无效。大家可以深入探讨原因。为自己做广告，恐怕不 妥。
盲目乐观
2002-12-16 22:11:25.0
我觉得三七先生是值得肯定的，不过，当前环境，你可能要冒更大的风险。想请教 三七先生对“举证倒置”怎么看。
如果违背了程序，到时，你又怎么举证你没错？如果你能举证没错，说明你也没违 背程序。怎么解释？
三七生
2002-12-17 11:39:54.0
“举证倒置”我不是很理解，还请乐观兄详细开示。
盲目乐观
2002-12-17 12:02:14.0
就是处理医疗纠纷的举证倒置。
2002年4月1日，《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》开始实施。根据《 规定》，“因医疗行为引起的侵权诉讼，由医疗机构就医疗行为与损害结果之间不 存在因果关系及不存在医疗过错承担举证责任。”
一位医生以农夫和蛇的寓言故事，表达了他对由医院承担举证责任的担心。
这个古老的故事说，在天寒地冻的冬日，农夫看到一条冻僵的蛇，他善意地把蛇放 入自己的怀中，以便救活这条蛇，结果是蛇苏醒过来以后，当胸咬了农夫一口，农 夫因此而死了。
蛇为什么会咬那农夫？不是因为通常理解的忘恩负义，而是因为农夫给蛇复温过程 中，温度升高太快，结果蛇感觉受到了伤害，所以进行防卫。因为蛇被冻僵是在冬 眠，农夫干扰了蛇的正常生理活动过程，不适当的加温给它的身体造成了伤害，如 果由农夫自己举证，也不得不承认确有加热太快之嫌，承认自己的行为是有过错的 。
所以农夫必须受到惩罚。
三七生
2002-12-17 14:31:12.0)
这个问题如环无端令人费解，但仔细推敲，这则规定先验性地开脱了在医疗过程中 出现的一切错误的责任，也就是说，无论治疗结果如何，患者只能听天由命，不管 治疗效果如何，方法是否恰当，最终结果怎样，医院的行为都不承担法律的责任， 即使是主观上的错误造成的也是这样。
对医生来说，只要符合一般的治疗规范，无论为患者带来什么样的后果都是无所谓 的，因为无论什么后果都不影响医院正常收费，而只要不违反规范医生所采用的治 疗方法都是正当的，即使对患者来说是致命的。
这就容易理解这位明白的医生为什么在看过上面的治疗过程之后会发出这样的感慨 了：痛快!为此浮一大白！唉！可惜我在医院里为了保护自己，只能眼睁睁地看着 这样的病人死去!
客观地看，医生只不过是庞大医疗系统中一个微小的环节而已，而每个环节的工作 都是早已规定好了的，医生的责任就是严格按照规定办事，所以，对于医生最重要 的是不要违反规定，至于规定的方法会为患者带来什么样的后果则就不是他们所关 心的了。这就是目前的医疗制度为患者准备好的就医程序，至于程序的结果如何， 就只有取决于现代医学的认识了。
可悲的是，现代医学目前并没有找到对疾病的最佳治疗方法，却盲目自大地占据了 医疗的主导地位，并且无知地排斥其他医学有效的治疗方法。以他们的认识为基础 建立的医疗制度与治疗程序对患者来说无疑是一场灾难。
淡竹叶
2002-12-17 14:35:53
三七生你现在是名人了你该作个自我介绍比如你在哪个医院啊哪个学校啊像我们这 帮学生或许能你哪学习啊呵呵
四维
2002-12-17 14:56:12.0
估计是不会错的……我估计他们肯定搞错了，你则是不清楚。
什么是诊断，什么是“病”？一个“病”病的诊断就包含了病的实质，也基本决定 了他的预后及转归。
什么是“心梗”？“心梗”如用你的治疗方法，除极个别的轻症外，不是也要残。 ——那时抓你的“非法行医”可就不好了。
老人的病一定要注意其大便通畅否，特别想这样有“不洁”饮食、腹胀的病例。
急性胃（肠）炎合并有毒学症症状就能很好解释立案中的许多症状及转归。（内毒 素就极易引起寒颤及呼吸困难，老人又可有体温不高的特点）
盲目乐观
2002-12-16 22:11:25.0
我觉得三七先生是值得肯定的，不过，当前环境，你可能要冒更大的风险。想请教 三七先生对“举证倒置”怎么看。
如果违背了程序，到时，你又怎么举证你没错？如果你能举证没错，说明你也没违 背程序。怎么解释？
医疗方法的对错是以能否抢救病人的生命来判断的，我的方法肯定是违背了程序的 ，但我的方法抢救了程序认为无法抢救的病人，这说明我没有错。如果我没有错， 那就只剩下了一个可能了：是程序错了。
程序出了错误，所带来的灾难性后果就不是一两个人的事了。现在的问题是：不合 理的程序还有正义可以维护吗？
三七生
2002-12-17 15:38:51.0
四维，不要以为你有什么特别的高明之处，你的认识不过是代表程序中的一个环节 而已，也就是说在程序之中你并不具备什么特殊性，你所了解的同样作为程序环节 的医生一定也了解，你的常识就是他们的常识，这是作为一个程序环节所必备的素 质。我所要指出的是你们整个程序的错误，这个错误不是你作为程序内部环节的知 识结构所能了解的，如果你们都能了解也就不会存在这样的错误了。
另外再告诉你们一个经验，你们所抢救成功的急性心梗病人大都是病情并不十分严 重，病气离开心脏之后自动恢复的，你们的抢救虽然在一定程度上阻碍了病情的恢 复，但并没有达到致命的程度，并不是你们的抢救起到了正面的效果。我抢救的这 个病人是在你们的抢救程序之下必然加重病情而且一定会致命的，所以那些认识与 你接近的西医会说，以他们的经验看来大概很难过去当天晚上。也就是说如果换了 你，同样会得出相同的结论，因为你们都是在同样的地方学习结业的，都具合法的 医师资格，即使高明你也高明不到哪里去的。除非你换一种理论来理解。
顺便再告诉你，你们的医学对改变一些具体症状是毫无办法的。比如你们要升压， 可是血压却是50－80；你们给病人吸氧，可是病人觉得出不来气；还比如你说的大 便不通畅，你们的通便药通常是毫无效果，利尿药也是一样。如果你对疾病与治疗 真感兴趣就希望你仔细研究一下其中的原因，我已经把治疗方法毫无保留的都介绍 出来了。如果你只关心自己的思路是否符合程序，那么你还是学那家医院的医生保 持沉默的好。
三七生
2002-12-18 17:51:37
病人今天中午出院，回家上五楼心跳略感加速，可见尚未完全恢复，还需调养。实 况到此结束。 |
2015-03-29 13:00