三七养生
登录 注册
登录 | 注册
首页 会员室 短消息

三七养生

老师给看看少阴证加清涕的辩证对不对

经方初学
2014-09-17 13:55
1#
各位老师： 前几日家里夫人感冒，症状为嗓子疼痛，流清涕，身体怕冷，四肢冷，不出汗，咳嗽，口不苦不干，胃口尚可，二便正常，精神萎靡，想睡觉，我试脉，有些像悬脉的感觉（悬和浮暂时分的不是很清楚）我辩证为少阴经的麻黄附子细辛汤症，主要看主状精神萎靡，我用麻黄6克，附子9克，细辛6克加水10碗，先煮麻黄去2碗，撇浮沫后，入制附子和细辛煮成3碗，分三次喝，头天晚上煮的，喝了一碗，当时觉着药发麻，吃了一颗冰糖后解，睡觉起来精神好了很多，身体基本上不发冷了，但嗓子仍然疼痛，嘶哑，鼻塞，早晨空腹又喝一碗，中午的时候，嗓子疼痛减轻，嘶哑减轻，但流清涕
各位老师，请问我这样辩证是否正确，如果正确的话，为什么流鼻涕和嗓子疼都没给止住呢，希望老师们不吝赐教
王子不骑马
2014-09-17 17:27
正学习庄先生的《姜附剂临证经验谈 2》，试着来点评一下练练手，求先生们、高手们来拍砖：

1、嗓子疼痛：阴病，可能为少阴病经寒表闭症、脏寒、失位相火引起。

2、流清涕，身体怕冷，四肢冷，不出汗，咳嗽，口不苦不干，胃口尚可，二便正常，精神萎靡，想睡觉：少阴病经寒表闭症（麻附辛）明显。因胃口尚可，二便正常，排除少阴脏塞。

3、身体基本上不发冷：少阴病经寒表闭症解除

4、嗓子疼痛减轻，嘶哑减轻，但流清涕：减轻为少阴病经寒表闭症解除，但未完全好为可能存在脏寒、失位相火。第2点排除了少阴脏寒，则问题应为存在相火失位。

有没有关于更多相火的症状，面红啊，什么的？
ttxxhh
2014-09-17 18:53
附子麻黄细辛比例，据说按3:2:1进行比较好。
另，可加桔梗开喉痹，甘草解毒并让药效持久。

接下来，我觉得可用 半夏散及汤+桔梗汤+生姜苏叶 进行处理。
经方初学
2014-09-18 08:57
回复 ttxxhh
老师，昨天我又给我夫人喝了一剂附子麻黄细辛汤，今早起来嗓子疼痛减弱，清涕变黄涕，然后针对咳嗽我用了麦门冬汤可以吗？配方是麦门冬6克，党参6克，清半夏6克，炙甘草6克，粳米9克，大枣12个，这个思路可以吗？
ttxxhh
2014-09-18 09:18
回复 经方初学
你胆儿真够大的。
我也是仅是爱好者，请直呼其名。
麦门冬汤我个人以为可以，但配比似乎不对。你再看看配比是啥。
王子不骑马
2014-09-18 09:46
继续关注楼主夫人的情况。

我对清涕变黄涕的看法:

根据《姜附剂临证经验谈 2》P18页所云，同时痰多色黄质稠，一为元气蓄积证（有痰、黄色、鼻浊是元气在太少阴脏位与寒邪抵抗之相），一为相火失位证（黄痰、黄涕也可能为相火失位证。）二者的区别在于是否渡过太阴开时段。只有渡过太阴开时段才可视黄痰为元气蓄积症为主，否则以失位相火为主”

所以，可能存在太阴脏位的脏寒（元气蓄积症），或相火失位症，或者二者兼而有之。

如为太阴脏位的脏寒（元气蓄积症），可能会有便秘或溏、纳呆或欲启、清涕（痰）黄涕等等症状差异。治法为四逆汤，虚劳体可加菟丝子。

如为相火失位症，可能会有面色红、手足温差、局部的红热之象、酸臭等等。治法为加肉桂引火归原，或丁桂儿脐贴。

楼主自已观察是否有以上的情况。
经方初学
2014-09-18 10:10
回复 ttxxhh
老师，我也是刚学经方，您的意思是附子麻黄细辛汤我用的过量了吗，所以火旺上攻把清涕变成黄涕吗？接下来我该怎么办比较合理呢？
经方初学
2014-09-18 10:13
回复 ttxxhh
老师，我也是刚学经方，您的意思是附子麻黄细辛汤我用的过量了吗，所以火旺上攻把清涕变成黄涕吗？接下来我该怎么办比较合理呢？

刚才配方写错了，麦冬用到了18克
经方初学
2014-09-18 10:17
回复 王子不骑马
我观察我夫人没有面色红，手足温差的情况，不太像相火失位症的感觉，我个人感觉可能是麻黄附子细辛汤温阳过大，引起内火上攻，所以清涕变成黄涕了吧
经方初学
2014-09-18 10:18
回复 王子不骑马
这位老师，您研究的是不是火神派的经方啊，因为我看伤寒论里好像没有您说的这种理论啊
ttxxhh
2014-09-18 10:20
回复 经方初学
据说，麻附细 非常燥烈，宜少量使用，见好就收，多则伤阴。
量是不容易把握的。

麦门冬汤配比见百度。
麦门冬60克 半夏9克 人参6克 甘草4克 粳米6克 大枣12枚

麦冬此物颇重，60克体积也没多少。个人以为用20-60克都可以试。
经方初学
2014-09-18 10:23
回复 ttxxhh
好的，非常感谢老师的指导，又学习了一招，谢谢
ttxxhh
2014-09-18 10:24
回复 经方初学
交流，相互学习。你很牛。
王子不骑马
2014-09-18 11:47
本帖最后由 王子不骑马 于 2014-9-18 11:53 编辑

回复 王子不骑马
我观察我夫人没有面色红，手足温差的情况，不太像相火失位症的感觉，我个人感觉可能是 ...
经方初学 发表于 2014-9-18 10:17
1、如ttxxhh 前辈所言, 三七先生的附麻辛比例，一般都是3:2:1，且两剂收功，当然，三七先生是泡服的。泡取其气，而一般煎煮的药量都是较大的。虽则你这个药量是大些，但煎煮后猛劲就小很多了。

2、我这个思路源自于近日学习的《姜附剂临证经验谈 2》（庄严著），就是咱们三七网上的7224162 先生，论坛里有介绍：http://www.37ct.com/viewthread.p ... C%E9%99%84%E5%89%82，也有讲这个思路。

3、从你的描述，表症已解，且除掉相火失位的可能，则存在两种情况：一种可能是的确发散太过的实热，需要配合其他的症状，可以用养阴之药；而另一种可能就是脏寒的元气蓄积症，即元气在太阴位抗寒，宜四逆汤。这些可以结合楼主夫人的体质、舌苔什么的判断。如果这两种情况都有存在，上麦味、下四逆，小剂量泡服，如何？

仍在学习中，请指点。
经方初学
2014-09-18 13:29
回复 王子不骑马
好的，老师，谢谢你的建议
王子不骑马
2014-09-18 14:41
回复 经方初学
俺不是老师也，是学生。大家互相学习吧！也向ttxxhh 学习哈！

！谢谢你提供案例给大家学习哈。我也想看看您家夫人接下来的处理、和情况。继续关注哈！
经方初学
2014-09-19 11:19
回复 经方初学
老师，跟您咨询一下，我夫人昨天喝了1剂麦门冬汤后，咳嗽貌似严重了，咳嗽有痰，白色带泡沫，较为粘稠，比较容易咳出，这样辩证的话，是不是属于寒咳，（麦门冬汤比较偏向于热咳），我换成二陈汤可以吗？另外我是否可以用小建中汤帮着她进行身体恢复呢
经方初学
2014-09-19 11:26
回复 ttxxhh
另外说话多了，感觉气短，是怎么一个症状呢
ttxxhh
2014-09-19 13:41
回复 经方初学
之前的咳嗽未描述是否有痰，那就认为无痰。
干咳无痰，再加上屡用燥烈麻附细，那么此时用麦门冬私以为是可以的。

是否可以全面描述。

也许可考虑桂枝二陈加黄芪。
供参考。
经方初学
2014-09-19 13:59
回复 ttxxhh
嗯，老师，之前咳嗽的时候嗓子貌似有痰咳不出那种，大部分的情况下是干咳的，吃完麦门冬后痰变得较多，咳的时候比较容易咳出，我试一试桂枝二陈加黄芪试一试，谢谢老师的指点
ttxxhh
2014-09-19 14:59
回复 经方初学
还是觉得应全面描述。
若是这种变化过程应是好事。

若未觉怕冷无表证等，也许可考虑 理中二陈，黄芪可先不用。
供参考。

确认操作

您确定要执行此操作吗？

确认

确定要执行此操作吗？