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臆测 几个尿频相关情况的处理

ttxxhh
2014-03-11 18:11
1#
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-3-14 18:03 编辑

前些天看到几个帖子，涉及尿失禁，俺未接触过...；干脆将尿频等几种情况一块比较之。

一 症状与药方
1 有尿难出，尿道火烫
猪苓汤

2 有尿难出，尿道没有火烫感
五苓散加减

3 膀胱尿少，总有尿意，能憋住。
能量不足了，需要调能量出来。
桂枝汤加减，真武汤加减。

4 尿失禁，想憋也难
能量严重有问题，附子也挡不住；用乌药。
本条是对近期看到的本网上几个例子的臆测。
尿频-乌药 (2014.3.14加)
/topic/102700
尿失禁-乌药(2014.3.14加)
/topic/103608];highlight=%2B%E4%B8%89%E5%BD%A9%E9%A3%8E%E8%BD%A6

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对于2/3两条，好像看到有属于湿热的情况(采用祛湿清热之法解决)，没试过。
祛湿清热(2014.3.14加)
[url=/topic/46807]/topic/46807


二 祛湿利水药
几个方子涉及到四种相关药物，猪苓泽泻白术茯苓，它们分别处理不同的水之状况。

1 器官组织内部结团之水--白术。
---介于混合与化合，可能是水合？风寒湿痹，不通，不仁，活动不灵，身重。
白术将成团之水打散成弥漫状，而后甘淡茯苓或其它辛温走窜之物可将其带走。
寒湿与风湿/湿热有区别。

2 弥漫之水--茯苓。沤。
---某种混合状，浸水状。在器官内则虚；器官组织外则水滞其间，将"尿少"而小便不利。
与器官内部"水"有关者，湿用白术，虚用茯苓，寒用姜附。
茯苓将弥漫滞留之水重新带入水循环体系。若在运行能量不足，可能需要桂附之力。

3 利水道--猪苓；这个似乎处理游离之水，肉眼"可见"。
助膀胱加强功能，排浊/气化/升清。
此小便不利者，涉及到膀胱本身而排尿不畅。

4 泽泻比较特别，其用如明矾撒水中。
看本经介绍，并结合些药方，感觉似乎属于澄清剂或者水净化剂，分清降浊，使有净水可"用"。似明矾入水。
这种感觉似乎在肾气丸里也能找到。泽泻清肾中水邪，留下清净之"水"；茯苓排除脾肾弥漫之水邪。
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有一个问题，比方白术默认待脾藏(如理中汤)，然也有用术而脾藏本身并无大碍者，此时会伤到脾藏否？
--似乎不会，一个解释是"同气相求"，病气与药物相互吸引自己就去了；也即病灶很快会消耗掉大量的药物，余者对其它部位影响不大；
也许另一个可用载具来解释，载具将其载到该去的地方。
但不管哪种解释，若过用就说不定了。
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什么时候把苍术薏苡仁等相关常用者拉来一块儿比较，看是否能有收获。
燕果
2014-03-12 00:48
本帖最后由 燕果 于 2014-3-12 05:08 编辑

茯苓有引水归肾的作用. 在百度百科查茯苓的时候, 有一条讲, 寻找野茯苓的时候, 要找雨后土壤迅速干燥, 周围连草都不长的松树. 雨水肯定都被茯苓引入根部储存了. 说它是阳中阴, 实际是引阳入阴.

所以奔豚症, 脐下动, 要用茯苓桂枝大枣甘草汤. 桂枝只是减缓水势的, 真正引水归位的是茯苓. 茯苓可以安神, 恐怕也是这个道理, 水归位了, 才能济火.

泽泻, 顾名思义, 是泄洪用的, 应该用于蓄水超标的时候, 泽泻汤只用白术, 泽泻两味, 不用茯苓, 因为有支饮, 头眩等水文超标的症状.

肾气丸则不用白术, 用泽泻和茯苓, 因为肾气丸的原理, 用一系列补阴药留住水份, 附子和桂枝把水汽化送往全身, 循环后再由茯苓引入肾, 泽泻排去多余的水份.

猪苓和泽泻的区别, 看古代医家, 也是各有各的说法. 从生长的部位看, 前者和茯苓都是根皮上长的菌类, 可能都作用于表, 一引一泄; 后者从泽泻汤的症状看, 好象作用于里, 和白术一样都是块状根, 一导一泻.

五苓散, 是水在主干道滞留泛滥, 而支流航道因为寒冷而关闭了. 所以需要桂枝来打开航道, 白术导水, 桂枝汽化, 茯苓引水归肾, 猪苓和泽泻排表里的废水.

真武汤, 则是主干道因为寒冷而水流不畅, 水的总量并不超标. 附子化冰, 生姜暖胃, 白芍敛水, 白术导水, 汽化送往全身后茯苓引水归流.

猪苓汤, 还没有搞懂, 好象更多作用于水道因为某种原因而不通畅, 造成水抽不上来, 地下水漫出, 拉肚子. 伤寒把它归为少阴症, 又有心烦的症状, 也许是心肾之间的通道不畅? 滑石能让水流更顺畅, 阿胶能修补因为摩擦损坏的血管. 感觉挺适合肾结石之类的病.
ttxxhh
2014-03-12 08:29
本帖最后由 ttxxhh 于 2014-3-12 08:31 编辑

回复 燕果
可否分别用一句话简洁地概括这几种药物的鲜明特性，以轻松区分？
否则比如茯苓，"淡渗利水和引阳入阴"；那么何时为何只用到这个功能而不是另一个功能，比较不容易整明白。

稍后些我会尝试，看能否以上述药物特性一以贯之地进行梳理，有不少涉及到这几种药物的方子。
玩理科的我，记不住很多东西，喜欢从几条不多的"公理"推导剩下的。以解析法替代表格法。
当然，得符合逻辑，例外越少越好；若不然我将重新寻找。
ttxxhh
2014-03-12 20:52
先继续说一下泽泻茯苓。

泽泻分清降浊，清轻者上行，浊重者下行，各归其位；渴者眩者得到缓解。
(水中之清气上行，气行则水利，反之，水利则气行。当然这不应是泽泻之主功。)
“明矾”入水，其分清降浊之速度肯定比"渗透压"方式快。
我同意用泽泻者，速度快是重要因素；但只是部分因素，否则许多药方就没有必要泽泻茯苓同用了。
以此可解释很多用到泽泻之处；当然泽泻偏寒，用到泽泻者而未用温热药者，患者应该不会太虚。

茯苓，入脾肾。
茯苓，可以健脾；何以健脾？
茯苓，淡渗利水为最显著特性；脾易藏水湿，若说茯苓可以渗出脾藏之水气而健脾，则很容易说过去；
参考四圣心源对黄芽汤的解释。
此与茯苓用在他处的功能是一样的，一以贯之。若单独弄一个引阳入阴，恐又得大费周章。
茯苓安神的道理我没弄明白，但多半与解除心悸类似，与厥阴心包经内外有水气相关。
茯苓将水引向三阳我理解，不管源头在哪儿；但引水入肾暂不理解。

待续。。。
燕果
2014-03-12 21:29
《本经疏证》：“夫松之概，挺拔劲正；枫之概，柔弱易摇。松之理粗疏；枫之理坚细。松之针至冬益苍翠不调；枫之叶至冬遂鲜赤而即落。是其一柔一刚，显然殊致。茯苓属阳，治停蓄之水不从阳化者；猪苓属阴，治鼓荡之水不从阴化者。”

这个也许有些帮助.
ttxxhh
2014-03-12 21:50
由于2#楼里以茯苓引水入肾立论，我暂不理解，故对其多数条文暂且按下不表。
------------
猪苓汤，终归是伤阴后水热互结影响膀胱功能。不光是少阴，阳明也有。尿道极可能火烫。
由于此处下焦但热而无湿痹，故不用白术。
ttxxhh
2014-03-12 22:05
回复 燕果
对伤寒与本经的解释都很多，以谁为准还真是个问题。
以原文吧。

比方茯苓，已经讨论了如下可能：
1 三阳范围内起作用，利水。
2 导水向三阳
3 引阳入阴
4 引水入肾。与3是一个意思不。
5 基本上就是淡渗利水(我的想法)
那种说法能一以贯之。
燕果
2014-03-12 22:33
药物跟踪的作用就在这里体现了. 跟踪药物的行踪并同时测全身热量和湿度的变化.
了了
2014-03-13 12:59
回复 ttxxhh
也臆测下：
其实燕果已经说到了，茯苓起收集的作用，收集的是体内的湿气，类似夏天在潮湿的房间放生石灰、食品袋中的干燥剂，它能燥土的原理应该如此。
气归集成水，水曰润下，自然归于膀胱排出，所以有“满”的现象应该不能离开茯苓。
ttxxhh
2014-03-13 13:02
回复 了了
不完全是这样。
待我后续之文。
ttxxhh
2014-03-13 21:25
泽泻，薏苡仁，苍术。

泽泻，似明矾入水，分清降浊。可以处理几乎也是近似游离的大量的水，偏于静而不动。泽的意思可就是了。
泽泻似可处理全身上下里外任何符合这种性质的水。


薏苡仁，这个感觉比较勉强。
我看了部分文章，最后得到一个"象"：薏苡仁药处理的水湿几乎或者干脆就成为了局部组织的一部分，
且有因湿热而腐败之倾向，偏于物质偏于"实"。

------至此，这五种东东处理的不同的水湿状况似乎层次比较分明了。
什么时候有更好的认识再修正或推翻。

苍术--对此把握十分不好。当有大把黄浓痰黄浓鼻涕时，一边降逆一边祛湿，此时似乎可用苍术。
据说与白术比，苍术去湿而不燥，正所宜。
可遇
2014-03-14 07:41
看到楼主论尿频相关，翻到09年的一则医案，拷贝过来与楼主分享。
张，女，39岁。多年高血压，曾有三次精神分裂的症状，体检出子宫肌瘤，最近出现漏尿，时常感觉尿急，每次尿少，色黄，还在不知不觉中尿湿内裤，医院诊断为膀胱括约肌松弛，手术建议。 长期便溏，一日1-5次不等，经期正常，经量适中，动辄汗出，手足有汗，稍偏凉，若不服用安神类药物（斯瑞康）就难以入眠，两颊和鼻梁时常红染。舌嫩红稍胖少苔，左脉浮细，右脉更弱于左脉。
开方两剂，治其遗尿：
葛根24 黄芩9 黄连9 茯苓16 党参5 附子5 干姜5 炙甘草6.
一剂知二剂已。
可遇
2014-03-14 08:00
前年也有过一个女朋友因腹胀腰粗，呕酸，咳嗽漏尿求诊。用的是桂枝去芍药加麻附辛（转气汤）三剂治愈。具体情况因为后来不再记录医案已经记不得很清楚。只记得她打来电话说，女儿的裙子都可以穿了，变成小腰精了。
发这两则医案的意思是说，尿频，尿急，尿不禁，诸多表现，都是症状。可见可言可知，但症状背后的病机，才是只有医家能看的穿的本质。所以说，治病求本，本于阴阳。所以才要格物致知，才要辨证论治。
ttxxhh
2014-03-14 08:42
回复 可遇
好耶，十分感谢分享！
葛芩连汤合茯苓四逆汤，清上温下培土泻水补虚安神；
而且药量近乎严格按照比例进行；唯党参稍多，莫非以其增补中气？中气足邪自去。

便溏容易让人想起白术，那么此处便会是附子理中结构。因有汗且难以入眠，故换成茯苓以避其燥而泻水补虚安神?
茯苓安神之作用何解？劳烦释疑，再次感谢！
ttxxhh
2014-03-14 08:46
回复 可遇
非常感谢指点！
是的，比方尿失禁，是否能量严重不足，还得看其整体，包括年龄和病史等。
燕果
2014-03-14 09:39
看到楼主论尿频相关，翻到09年的一则医案，拷贝过来与楼主分享。
张，女，39岁。多年高血压，曾有三次精神 ...
可遇 发表于 2014-3-14 07:41
这一例的病人有口渴，口臭等现象吗? 如果用肉桂或者肉桂+黄连代替前三味药可行吗?
燕果
2014-03-14 09:41
前年也有过一个女朋友因腹胀腰粗，呕酸，咳嗽漏尿求诊。用的是桂枝去芍药加麻附辛（转气汤）三剂治愈。具体 ...
可遇 发表于 2014-3-14 08:00
看来漏尿和气不升有很大关系。怎么个升法则要辩证。
ttxxhh
2014-03-14 12:34
看到楼主论尿频相关，翻到09年的一则医案，拷贝过来与楼主分享。
张，女，39岁。多年高血压，曾有三次精神 ...
可遇 发表于 2014-3-14 07:41
重新思考。
1 易汗，或致阴液亏损,化源不足,小便短少黄赤。且便溏，葛根升津液两所宜。
2 小便黄，与肝胆湿热也有关系。
3 脸面偏红，舌红少苔，此黄连黄芩所宜。
黄连清心火，与四逆汤配合上下交通，水火既济而能得眠。茯苓安神此处当非主要作用。
可遇
2014-03-14 13:02
回复 ttxxhh
说真的我没想那么多，我只知道她多汗不恶寒反恶热，是阳明病，胃口不坏，是阳明中风，阳明为合，主持有，她就是持有津液的能力不足，所以汗也漏，小便也漏，大便也不成形。所以我就选了葛根芩连汤。
因为持有津液的能力不足，脸上三片红，两颧和鼻梁，不就是因为水少显得火大么，所以加上了茯苓四逆。
可遇
2014-03-14 13:10
回复 ttxxhh
根据金匮的甘草干姜汤条文，可以知道上虚不能治下，会咳且遗尿。
这个或者是能量不足。
还有一种情况就是上下道路不交通，这个病人腹胀主诉，早起还好，晚饭后胀到无法忍受，如果去散步消化，就越胀。浊气在上，则生嗔胀。动能生阳，越生越胀。说明就是清浊纠结在一起不能分开，大气一转，其气乃散。这个就是选转气汤的理由。
这个挡在上下之间的气团散掉了，上就能制下，遗尿就顺便好了。
可遇
2014-03-14 13:14
回复 燕果
口渴大约是有的，我们约在茶楼，她正常喝茶。口臭没有。
我只会照本宣科，自己不动脑筋的。换药的事从来没想过。

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