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古代人的寿命怎么那么短呢？

字潇云
2014-02-07 12:28
1#
我想问问各位老师，是不是古代人的平均寿命很短呢，是什么原因？还有象以前出天花，出牛痘这些使婴幼儿死亡率很高的疾病怎么没有办法解决，或者是说小儿的抵抗力为什么不能战胜这些病魔呢，那时候也没有抗生素什么的，为什么抗不住呢？
下午的云
2014-02-07 14:28
嗯，这也是现在的主流看法，认为当今的医疗水平比过去大大提高，使现代人的寿命普遍提高。我通常会说是战乱和意外把古人的平均寿命拉低，但似乎听者也不太信服
三七生
2014-02-07 14:32
要看什么时代。
上古之人，春秋皆度百岁而动作不衰，而尽终其天年。不可与后世并论。

通常，造成人类平均寿命较短的原因，不外以下几点：
一、长时间的饥荒。
二、大规模的战争。
三、大面积的疫情。如仲景伤寒论序所言之建安伤寒病流行。
四、不良生活习惯的影响，如无节制的饮酒。如《内经》所云：今时之人不然也，以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真。不知持满，不时御神，务快其心，逆于生乐，起居无节，故半百而衰也。中国古时候男子过早结婚也是影响平均寿命的一个主要原因。

除了饥荒、战争和不良生活习惯的影响，在中国还有一条最主要的原因，就是医疗的作用。金元以降，受火热病机及阳常有余思想的影响，后世医家大多归于滋阴降火派，为掩盖正邪对抗导致的发热症状，将人体阳气作为打击对象，释邪攻正，引邪深入。这样也就造成了内经所说的夺人长命与人夭殃的客观效果。此现象祝味菊先生讲述的《伤寒质难》一书中有详细的描述，上海老中医裘沛然先生也以《瘦因吟过万山归》为题做过深刻的反思。
余空
2014-02-07 22:38
同4楼所问。
想来这个问题涉及面较广，影响人的寿命并非只有医疗水平高明一点，所谓医者治病不治命。
小蜂
2014-02-08 11:54
从一些零碎的报道来看，西方的医学在处理外感类疾病时，很注重患者免疫力的作用，对药物的副作用很重视，用药谨慎，限制较严，不同于国内抗生素和输液滥用，受害程度不同，结果自然不同，这不能说明西医的理念就是正确的。
三七生
2014-02-08 12:44
为何大家都辱骂万恶的西医主宰的西方的平均寿命挺不错的？
3阿哥 发表于 2014-2-7 20:21
其实在现代社会，无论东方西方都是被西医主宰的，即使中国的中西结合本质上也是在西医理论主宰之下的。不同的是，中国的西医可以毫无管制地滥用抗生素，这在西方是被立法禁止的。所以，在中国现代医学对国民平均寿命的负影响应该更大一下。
三七生
2014-02-08 12:48
同4楼所问。
想来这个问题涉及面较广，影响人的寿命并非只有医疗水平高明一点，所谓医者治病不治命。 ...
余空 发表于 2014-2-7 22:38
同样是负数，更大的负数的负作用当然会更大。但任何负数都不会大于零，所以，结果都是：有还不如没有。
伟达
2014-02-10 14:32
碰到这种拐弯抹角帮西医抹白的帖子，我一般会回复说：一百年前西医才进入中国，那个时候的中国已经是世界第一人口大国了，如果没有中医几千年来的扶持庇佑，能轮到你这样的不肖子孙来混淆是非颠倒黑白吗？
字潇云
2014-02-11 12:11
感谢各位回贴，三七老师的答复让我对此有了更新的认识，谢谢三七老师
字潇云
2014-02-11 12:19
我身边经常听到有人这样说，现在医疗水平提高了，人们普遍寿命都增长了，过去人的寿命才多少多少，还有说过去婴幼儿死亡率高，拉低了平均寿命之类的，故此一问，有人质疑我问问题的初衷，对此解释一下，我可是忠实的中医粉丝啊
我爱杨桃
2014-02-11 13:04
本帖最后由 我爱杨桃 于 2014-2-11 13:09 编辑

三七生是从医生的角度判断，实际上从大多数病家的情况看，我觉得贫穷才是出生率低、死亡率高的根源。
我奶奶生了十个孩子，只有四个存活下来。我的小姑姑是七岁的时候伤寒去世的，奶奶至今念叨。
为啥念叨，当年叔叔先患病，奶奶尽全力给叔叔治疗，已经捉襟见肘。
叔叔刚刚痊愈，小姑姑发病，奶奶道：吃碗热汤面的钱都没有，活活看着一个好闺女发烧烧死了。
奶奶还有数个婴儿夭折，那时候的大人都苟活，小孩子病了死掉，老人家只当孩子自己不长命。
我外婆生了七个子女，七个子女都长大成人了。为啥，因为我外公做生意的，家里有钱。


所以我觉得这根本是个伪命题，中国几千年普通平常老百姓的物质生活条件也没有今天的好。
如果都有现在的物质生活条件，还有现在一个家庭一个孩子，就是全家的希望，从怀孕起就百般禁忌，出生率不高真是奇了怪了。
拿太平盛世的出生率和中国历史上大部分时期的战乱纷争的年代比，归到中医的治疗问题。
根本没有可比性。
书山有路
2014-02-11 20:19
原来我们的历史书写得太轻描淡写了。原来我们的民族比我们知道的还要多灾多难。如果从因果角度分析的话，这些是什么原因呢？
禅音
2014-02-12 14:17
回复 3阿哥
历史看的人非常的沉痛。问题在于，我们的民族性，为何每每让侵略者以少胜多？
三彩风车
2014-02-12 15:22
本帖最后由 三彩风车 于 2014-2-12 15:33 编辑

是生育年龄问题吧？现在是晚育，古代人是14、5就产儿，体质天生弱了。再说男人能三妻四妾，精子素质不见得高，产出儿童瘦弱纤纤，老给高壮的外族打得七零八散的。
燕果
2014-02-13 01:27
动物园里动物的寿命普遍长于同类野生动物, 原因是一样的, 就是被保护得更好了.

现代人寿命提高, 和以下几个因素有关系:
1. 营养水平的改善
2. 卫生条件的改善, 防寒防暑条件改善, 不用和野兽与恶劣天气搏斗
3. 人的劳累程度下降, 休息和娱乐时间增加, 身体的磨损少了, 自然使用寿命就长了
4. 社会平等和宽容度增加, 社会保障比过去好, 至少妇女的郁闷程度还是少了, 虽然有新的郁闷产生, 但是自己和自己过不去的多
5. 疫苗和抗生素的推广大大降低了儿童死亡率, 虽然副作用也是长期的, 滥用也致命.
6. 科技的发展, 医疗技术的进步. 过去老了腿坏了就瘫了活不了好久了, 现在七十多的老人股骨头坏死, 换一付陶瓷的股骨头又可以行走至少15年.
燕果
2014-02-13 01:31
回复 3阿哥
和欧洲历史比起来, 中国这两三百年闹一次就算不得什么了. 欧洲历史就是一部蛮族破坏史, 现在蛮族也进化为文化人了, 而中国古代的蛮族还有几个见得到踪影?
李小玩
2014-02-13 14:31
不知道平均寿命是如何计算的？

会不会跟中国人生孩子生得多，基数大，人口普遍年轻有关？西方国家生育率走低，人口老龄化严重，所以显得他们平均寿命很长。其实平均寿命高，很大程度说明人口老龄化比较严重，其他说明不了什么问题。

据说日本、香港的平均寿命也很高，日本情况不了解。但我不觉得香港社会保障有什么优越之处。记得徐文兵说过一句话，外国人口平均寿命高，是因为活不下去的都没了，活下来的一平均就高了，有一定道理。
假设同一年出生的婴儿中国有100人，西方某国只有50人。预期寿命是75岁，中国人和西方某国用同样的医疗生活水平服务这些人，显然中国100人的人均水平要比西方某国人均50人的生活水平低。在这样的医疗、生活水平下，中国人有一半以上的人寿命超过了65岁，西方某国也有一半以上的人超过了65岁。中国的一半有50人，西方某国的一半只有25人。最后中国这方面只有四分之一的人超过75岁，而西方某国有二分之一的人超过75岁。平均寿命西方要高。

这样计算可以说明两点

1、中国人口多，平均医疗、生活水平相对要低，但是我们用有限的卫生医疗、生活条件，保障了大多数中国人的生活，虽然生活质量不高，但是能够让大多数人活得下去。
而西方人口少，医疗、生活水平相对较高，但他们也仅仅是保障了少部分人的生活，生活质量虽然高，但活下来的人相对少。

2、从上述计算可以看出，中国贫富差距相对均衡，医疗卫生、生活保障程度相对普及，虽然人口平均寿命相对低，但是大部分人能活下来。打个比方说，让100个人活到65岁有意义呢？还是让20个人活到100岁有意义呢？
而西方人口寿命高，说明他们贫富差距较大，只有少部分人享受到真正优质的医疗和生活条件，大部分人没法出生，出生了的不想生，所以他们很好地提高了平均寿命。打个比方说，他们50个人活到65岁，30个人活到100岁。我觉得他们在远远高出中国的医疗卫生、生活条件的情况下，这样的平均寿命没有意义。因为这30个人不再创造财富而是消耗财富，活得越长越是增加人类的负担。
颔笑
2014-02-13 19:41
回复#23楼 3阿哥

这个并未回答禅音18楼的问题：我们的民族性，为何每每让侵略者以少胜多？

这是这个国家多灾多难的根本问题。然而要回答，岂是寥寥数语能够说清！
燕果
2014-02-13 23:22
本帖最后由 燕果 于 2014-2-14 02:39 编辑

回复 颔笑
从周以来的两千多年, 中原王朝和外族的较量中, 大部分时间是占优势的, 尤其是在王朝强盛的时候. 外族入侵成功大多是乘虚而入, 在中原王朝出现分裂, 内乱的时候. 比如晋乱, 五代, 明末农民起义, 清末和北洋民国时期.

宋朝是个比较特殊的时期, 先天不足, 经过五代的动乱, 燕云十八州被占, 地利上非常不利, 就这样这个王朝坚持了四百多年. 蒙古人在短期内能横扫欧洲和亚洲其他地区, 但宋蒙战争却进行了35年.

明朝的两百多年一直在抗击蒙古和女真, 大部分时候也是占优势的, 所以才有两百多年的统一王朝, 明末的时候国家内部管理非常虚弱, 士大夫离心离德, 王朝灭于李自成, 才被女真乘虚而入.

如果和欧洲, 西亚历史比起来, 中国在两千年历史中在屡次外族入侵下还能保持大一统, 疆域越来越大, 被同化的民族越来越多, 一直坚持到现在又开始进入世界经济和军事强国行列, 这才是中国的民族性.
菡萏
2014-02-14 08:53
回复 颔笑
从周以来的两千多年, 中原王朝和外族的较量中, 大部分时间是占优势的, 尤其是在王朝强盛的时 ...
燕果 发表于 2014-2-13 23:22
感觉 燕果 的回复是正解:victory:。太鼓舞人心了！
ttxxhh
2014-02-14 13:18
18#楼的问题，估计对比下抗日战争和抗美援朝能得出部分结论。

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