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论移民海外--兼谈如何办理北美澳洲与欧洲移民

思弈
2013-08-08 16:51
1997年，香港人因為恐共心態，很多有能力的人移居了美加等地。 那時候有著移民潮，但是隨後則是回流潮。

在國外生活，不是想像中容易。 始終隔著一重紗看的世界比較美，別人的世界也似乎比較好，但是有了比較之後，會發現真實的西方不是想像中般。但是，已無法回頭。

很多人以為子女將來的理由移民，但移民真的是對子女好嗎？在國外的工作環境也是艱難，而且在找工作方面，永遠先保護當地居民。
bay
2013-08-09 05:06
回复 bay
是的，作为一个普通老百姓，最大的愿望无非是安居乐业。

换个环境，也无非是想生活的更好。

高房价让他们看不到生活希望。

...
冬瓜妈 发表于 2013-8-8 09:03
我们平民在不伤害他人，在符合法律的前提下，有权利寻求自己与家庭的幸福生活。

即使在先秦时代，我们的祖先也表达过同样的思想：

硕鼠硕鼠，无食我黍！三岁贯汝，莫我肯顾。逝将去汝，适彼乐土。乐土乐土，爰得我所。
硕鼠硕鼠，无食我麦！三岁贯汝，莫我肯德。逝将去汝，适彼乐国。乐国乐国，爰得我直。
硕鼠硕鼠，无食我苗！三岁贯汝，莫我肯劳。逝将去汝，适彼乐郊。乐郊乐郊，谁之永号？

乐土乐土，爰得我所--这几乎是我们现在每个在大城市生活的底层平民的真实反映。我记得2002年初，在北京三环内的房价大概是2500-3000元左右一平米，那时我在北京一个月的净收入可以买3个平米的房子。现在如果回北京打工，我可能得三个月的收入才能买一个平米的房子，实际上我们的收入下降了9倍。
bay
2013-08-09 05:22
（24）

这儿与56楼朋友作简单讨论。

1、技术移民，什么样的技术可移民。
我们通常说的技术移民，并不是狭隘的科学技术，而是指具有一定工作技能与经验的人士，范围包罗万象。

以加拿大为例，下面是联邦移民署的官方网站：
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who.asp
通过上面的链接，可以查阅相关的移民信息。

这儿是职业定义：
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who-instructions.asp?expand=jobs#jobs

各国对鼓励移民的职业范围不尽一样。

比如英国，对护士非常短缺。国内大专中专护理专业的女孩，都可以申请英国的工作签证，进而获得英国的长期居住（绿卡）。

2、移民真的好吗？我们几个朋友都认为，移民了，在国外，举目无亲，语言不通，好像一个孩子一下子到了一个陌生的环境，很没安全感，很孤独，听说买个东西，都要跑好远。如果有钱，在国内也能生活的很好，实在不行找个环境好的地方生活了。
这个讨论是没有结论的，就得志愿了，看自己了。没有人有权利禁止我们移民，也同时没权利强迫我们移民。

3、到国外怎么找工作啊，尤其是移民到国外年龄也不小了，像我们家庭妇女可能也没多大的特长，只有老公一人养活能行吗？
这个将另外专文讨论。

反正对移民还是有很多疑惑的，以前根本一点移民的想法没有，这两年朋友们总谈论移民的事，要移民吗？要移民吗？
/那我们在这儿继续讨论吧。
bay
2013-08-09 05:23
听我妹妹说她一同事兄妹俩移民，她父母为此把房子都卖了，还以为移民很贵。 ...
健康的萱萱 发表于 2013-8-8 12:17
她家卖掉房子是为了把资金带到国外置业安家。

没钱人，两手空空去更好。
bay
2013-08-09 05:29
回复 金针叶
我印象最深的是一个五十多岁的阿姨，跟子女一起出去的，到了澳洲重新学英语、找工作，有滋有味，不亦乐乎。

冬瓜妈 发表于 2013-8-8 10:42
我也知道不少朋友，同学或是相识的人在澳洲立脚后，把全家都接过去，在那儿安居乐业。

移民国外的一个好处是，你即使到了50岁，也不用担心人家把你当老人，因为我们中国人看起来相对年轻。另外，国外对年龄的关注相对低一些，你在求职信上不必写上你的生日。

记得在北京十年前，绝大多数单位招人，都是限于28岁以下。
bay
2013-08-09 05:51
本帖最后由 bay 于 2013-8-9 06:55 编辑

（25）

我们大陆早些年移民出去的，往往举目无亲，给人悲怆的感觉。因为那时我们大陆移民相对少，在国外的主要是老华侨，或者是港台过去的---他们中有个别势利鬼是对大陆移民抱着排斥的态度的。当然友好的占多数，尤其是一些有民族大义的知识分子，比如李政道先生，以个人的信用，保荐我们大陆大量的学生去美国，为大陆培养了非常多的优秀物理学家。

从文化程度上来说，不管国内的教育怎么样，我们大陆的基础教育绝对是非常扎实的，现在的情况我不知道，上世纪80年代到21世纪初的，只要是重点或一二本出来的，文化程度总体上都是绝对领先老华侨或是港台的那些经济移民的。用时髦的话来说，教育素质摆在那儿呢。

所以，过去十几年我们会看到这个情况：我们大陆人出去，身无分文，开始会很艰难，但多数会在几年之后翻身，获得自己的专业工作。我们活着有希望，有奔头。

相反，揣着钱出去的，落差会很大，前程并不象我们多数大陆移民那样充满希望。

现在海外华人移民格局更是完全不同了，无论到哪儿，我们都能找到自己的大陆同乡，同学或是朋友，或是陌生但友好的同胞。

有一年春节，我拜访在一个城市的台湾朋友，晚上回来的火车上，一位友好的白人老人追根究底地问我在哪个餐馆工作，他认定我是刚晚上从餐馆下了班回家。我告诉他，我在他们国家的电信公司工作，他与他的老伴很难相信。

我想说明的是，世界华人移民在海外的格局因为我们大陆移民而改变，我们不是专门过去给各国人民做饭的，虽然还会有同胞继续做中餐馆生意或是各类也许偏向劳力的工作。

借用席勒的话来说，对大陆同胞抱排斥或是敌意的人，让他们在角落孤独地哭泣吧。在每个城市每年的春节留学生晚会上，看到那么多年轻充满朝气有各种才艺的来自大陆的同学，即使是本地人，也都受到正面的感染。
bay
2013-08-09 06:27
本帖最后由 bay 于 2013-8-9 07:02 编辑

（26）

有必要重申人的定义。

在一些别有用意的反人类反汉族或是心灵胡化的邪恶思想的影响之下，我们中国人，尤其是汉族人被定义为垃圾，就是一群只会消耗地球物质，只会给地球添负担的老鼠，蟑螂与臭虫。而我们汉族人也从心底里接受了这样的定位与定义，我们对自己同胞也都一个个必除之而后快，我们以屠杀汉族婴儿对汉族进行种族灭绝为最高的道德标准。同时，我们对异族与一切非汉族的人类，我们都不无谄媚地试图讨好他们。

它们忘记了，在我们华夏族垂衣冠而天下治，我们祖先穿着绫罗绸缎建起高楼广厦的时代，它们还在象土拨鼠一样在洞穴里生活；

它们忘记了，我们华夏族建立君臣父子纲常明确华夷之辨的时候，它们还在象畜牲一样交合，不分辈份，血统与伦常--以至于今天，它们以及一些胡化自以为高明的东西，还唯恐人不知道一样，到处大声地宣布自己是杂种。严肃地说，这个地球上没有任何一个民族有华夏的血统（父系染色体）这样纯正，我们几千年来，保护我们的血统就和保护我们的尊严与生命一样。

它们也忘记了，我们华夏族无论科学还是技术，或是物质财富，一直到17世纪神州陆沉，欧洲人还只有自卑的份。那时，来过中国的欧洲知识分子根本不敢想象欧洲文化敢挑战或是替代华夏正统文化，他们在给罗马的信件中写到：我们最多只能作补充，根本不可能挑战这个民族四五千年来就建立的高度文明思想，我们最多只能与这个国家的非主流的思想XX作竞争。

它们忘记了：一切财富是人类创造的，而不是财富创造了人类！把人，把汉族人定义为造粪机而加以消灭，是人类历史至今为止，最令人震惊的种族灭绝行为。

对人重新定义，对我们的族群的生存意义重新定义，是华夏族的文艺复兴的源动力，是我们重新涌发创造力与生命力的起点。在设定汉族是垃圾与臭虫的种族灭绝的前提下谈论爱，或是无耻的“不关己莫闲管”的“传统文化”以及逆向种族主义病毒的“多元文化”，都只是自欺欺人的濡沫，或是为种族灭绝服务的刽子手。
冬瓜妈
2013-08-09 08:16
回复 金针叶
五岁出国玩儿可能还是有点小，会很辛苦。

坐十几个小时的飞机孩子很难挨的。

像日本这么近的地方，导游都建议我们等孩子上小学了再带他出来玩儿。

大人没那么辛苦，孩子也能更好地感受旅游的意义。

我5月份去日本的时候，团里有两个四五岁的女孩子，对那些景点根本没什么兴趣，只顾着品尝当地小吃了，呵呵。
冬瓜妈
2013-08-09 08:23
回复 bay
我去澳洲的时候感觉那里白人都很友好啊。

也许我待的时间短，只是作为观光客而已，体会有限。

技术移民虽然刚去时会艰难些，但只要有文化有技术，的确都很有希望。作为中产阶级，生活质量肯定比国内高多了。

揣着钱出去的，大多数生意还是在国内。即使移民了，也是要经常往国内跑的。
大雪漫天飞
2013-08-09 10:10
楼主是怎么看待儒家思想的呢？
蓝辉
2013-08-09 11:13
支持移民，我打算让小孩将来读中医，然后移民到澳洲等国家行医，可行吗？BAY兄？
bay
2013-08-09 14:53
楼主是怎么看待儒家思想的呢？
大雪漫天飞 发表于 2013-8-9 10:10
先秦诸子与不同学派都是承担“保合诸夏”的使命，承担不同的任务，即使地位有不同。例如兵家，用以守卫家国，用以抵御外侮。李牧一人率数万兵士可抵挡数十万凶奴的进攻。

但要小心现在变态的“传统文化”。前些年钱学森去世，我签名中写上纪念钱学森，一位搞“传统文化”的丑类来责问我：“钱学森是制造杀人武器的，是要下地狱的，还纪念他？”

我不客气地告诉这位洋洋得意的东西：没有钱学森，轮得到你今天趴在电脑上来教训人家吗！
bay
2013-08-09 14:58
支持移民，我打算让小孩将来读中医，然后移民到澳洲等国家行医，可行吗？BAY兄？ ...
蓝辉 发表于 2013-8-9 11:13
非常好的想法。在具体操作上，你的孩子还是如果取得西医的教育与行医资质，会更容易一些。但这也是相对的，如果技能卓越，没有这些西医的背景也照样能闯天下；只有中医资质，也能做的，可能需要一些变通。

我了解到，英国对中医方面的人员需要不少，有的并不需要学历学位与专业方面的要求，有兴趣的朋友可以查一下。

我有一位欧洲白人朋友，在中国学习了三年，回欧洲开办了针灸，他生意好的不得了，都要预约，他早早就买了数百平米的一所楼房，院子有十几亩大，里面的大树几个人围不过来。
冬瓜妈
2013-08-09 15:30
是滴，中医在国外很受欢迎。

上次在悉尼，听说当地华商会的会长是最早公派留学的一批人，本来是心外科医生。

结果到了国外，改行干中医了，自学成才，自己开了针灸诊所，每天顾客盈门。

有的白人夫妻经过他的针灸治疗怀孕了，也送面锦旗给他表示感谢：）

中医在国外行医要考执照的。据说针灸和按摩门槛相对较低，比较好考一些。
bay
2013-08-10 03:52
(27)

昨天一位网友给我留言，说他的一位在国外的亲戚告诉他移民得有三百万元。原本他都已经在考虑了，听了这句话就打消主意了。

几年的时间，如果真的打算移民，很可能这位网友现在全家已经生活在澳洲的土地上。

看来这些有意无意的传言让很多原本有移民想法的朋友望而却步了。

三百万元，可以在澳大利亚或新西兰买一栋不错的带一二亩地那么大院子的HOUSE了（我们叫别墅），也许游泳池都配好了。一些农村出身的朋友，在那买了房子，一般会自己种些菜，都吃不完。

申请加拿大，澳大利亚与新西兰的移民都是计分制，给你一个标准，然后对照着看自己是不是够分数线.

这是最新的加拿大联邦技术移民的评分标准：
http://www.flyabroadvisa.com/federal/points.html

比如这是澳大利亚的移民计分体系：
http://www.flyabroadvisa.com/points/gsm.html

这是新西兰的移民计分方法：
http://www.qsvisa.com/yimin/new_zealand/xinxilanyiminbaishitong/550.html

如果你的计分不够，也别着急，分析一下有哪些方面可以提高弥补，然后朝这个方向作计划。
bay
2013-08-10 03:56
揣着钱出去的，大多数生意还是在国内。即使移民了，也是要经常往国内跑的。
冬瓜妈 发表于 2013-8-9 08:23
我原意主要指我们大陆出去的是以技术移民为主，到了国外都越过越好。当然，现在大陆出去的投资移民也比以前多了，除了贪官，也有不少成功的企业家或是家境富裕的人士。

前一二十年港台移民出去的，好多是投资移民，带着钱过去的，文化程度普遍比大陆移民要低。
bay
2013-08-10 04:11
（28）

接下来让我们大概地分一下移民的种类吧，不是太严格法律意义上的，是比较笼统的，因为我并不是法律工作者。

先说一类大家应该都知道但可能都不是清楚的政治移民，实际就是申请政治避难的。过去十几年，有数以万计的人获得这种资格，包括轮子。他们到了美国，澳洲或是欧洲，向当局自首，说自己处境如何如何，说不适合回去。

我知道不少其实并不是轮子的人以旅游或是其它身份到了国外，宣布自己是轮子获得了居留。

当然这个也是有个审核过程的，并不是你说什么就是什么。

这个是有点不太体面，不过现在看来，既然有人愿意收留，让他们使些招出去有何不可呢。没有什么值得谴责的，没必要站在无上的道德制高点责备他们，他们不就是撒了个谎吗，为了寻求新的生活。欧洲人当初去新大陆的时候可不是撒一个谎的事，他们是把原住民当野兽一样从肉体上全部进行灭绝，然后占有他们的土地，成为了主人。
bay
2013-08-10 04:45
本帖最后由 bay 于 2013-8-10 04:48 编辑

回复 冬瓜妈
针灸的确是中医在国外立足的一个好技能，又容易取得经营资格。如果效果好的话，很容易建立自己的口碑与客户群。

既然在国内被当作伪科学，天天受一些人的咒骂，中医如果能走出去的话，也是一个出路。走出去，我们会发现我们并不是垃圾与汽车尾气。在美国航空航天局NASA的外籍科学家有200多名，其中192名就来自大陆。

全球顶尖前的前五六名材料科学家是清一色大陆出身的。

与其呆在这儿被当作负担，到另外一个天地中展现我们的身手，出去创造属于你和人类的价值，尤其是象我们出身卑微，生活在社会底层会随时被剥夺生命与财产的人。
禅音
2013-08-10 09:55
寻求政治庇护，就失去了回归故土的机会，这个代价是严重巨大的。
bay
2013-08-10 14:22
本帖最后由 bay 于 2013-8-10 16:40 编辑

（29）

第28节提到了欧洲人向全球各个新大陆扩张的方式，那我们进一步谈一下。

这个看起来也象移民，但确切的说法叫殖民，就是用暴力方式占有人家的土地与家园，用血腥的方式传播自己的宗教与"文化"。

物质土地与财产的占有的历史案例，我们知道的很多。就是带着刀，剑，枪，炮，或是DU品（如YA片），直接消灭当地居民。

“宗教”与“文化”的殖民传播，相对就要阴险的多了，一般会打着“和平”，“爱”或是“拯救”的旗号，它是辅助的暴力手段，它本身可能就是一种暴力，但也可能是一种软暴力。欧洲人在美洲在非洲，一手拿着枪，一手拿着本书，从肉体上一方面予以无情消灭，另一个方面用书对残留的进行精神改造。

一位黑人这样描述这段历史：欧洲人刚来的时候，我们拥有土地与一切，他们只有“圣”经，他们让我们闭目祈祷。我们再次睁开眼睛的时候，我们发现他们已经成为土地的主人，而我们手上多了一本“圣”经。

在今天的欧美教堂里，黑人是主要的教民，他们虔诚地祈祷。想一想历史，真的是有意思。

在欧美各国街头吹笛子卖艺的印地安人则往往让我们心里升起一种怜悯，因为联想到他们的历史。

所有“宗教”在初期传播都无一例外都是极其血腥的，更不用提YSL了，就给你二个选择，要么就成为MSL，要么就没命。这也包括五胡乱华时通过流血方式在中国推广的胡教（更名为佛教是后来的事），请原谅我按史论述，我不是要冒犯一些朋友的信仰，只是谈历史而已。可以回顾一下这段历史：
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=8116624
这是一段不愉快的历史，我本人是极其不愿意了解的。

让我们谈谈令人愉悦放松的华夏信仰。

《礼记》为我们敬天法祖的信仰立了疆界：礼闻来学，不闻往教。

就是说，你如果喜欢华夏的信仰，那么你主动过过来学，我不会主动到你那边来教你如何如何的，更不会强迫你什么的。

这是一种什么气概？人类文明中独一无二的王化之道啊.

现在好多歪歪唧唧认几个破字的人大谈东西方文化，说华夏文明致命的弱点是没有信仰。

老虎不作声，还真的被当病猫了。我们祖先几千年前就走出了宗教，对有与无，对因与果，对万事万物的变与不变，对形而上与形而下，对人与人生之道有了完整全面的认识与实践。现在开个玩具车滑行，鄙视我们早已经行进在高速道上的快车，那是让人哭笑不得的。实际上这是无法建立对话的基础的。

从现代人的思想来看，我们的祖先太不懂得扩张了。但几千年来，我们的确是这样。一直到15世纪初我们举世无敌的大明舰队进行环球航行，包括现在不少同胞都遗憾为什么我们没有进行殖民。

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