写给苏东坡

aliliya

苏东坡啊，苏老前辈！
       八风来了，咱动就动了呗，这有啥么？！
       非得美化自己“八风吹不动”。
       得，露馅了吧~~
       咱有一说一、有二说二。
       明明是个有着诸多烦恼的普通人，偏偏还要扮成已解脱无烦恼的菩萨。
       懵谁呀？
       就把自己懵进去了，禅师可没上你的当吧？

       俺知道，您心里一定很渴望做那样的人，那种“八风吹不动”的人，那种完美的解脱者，那种好人。
       但是，俺更希望，您能先做一个真实的人。
       解脱之路，慢慢走，想一口吃个胖子自欺欺人，那可不好玩哦~


      相关资料——
      宋朝苏东坡居士做了一首诗偈，叫书童乘船从江北瓜州送到江南，呈给金山寺的佛印禅师指正，偈云：“稽首天中天，毫光照大千，八风吹不动，端坐紫金莲。”禅师看后，即批“放屁”二字，嘱书童携回。东坡一见大怒，立即过江责问佛印禅师，禅师对他说：“从诗偈中看，你修养很高，既已八风吹不动，怎又一屁打过江？”东坡一听，默然无语，自叹修养不及禅师。
      八风，是哪八风呢？“称、讥、毁、誉、利、衰、苦、乐。”

三七生

“ 八风来了，咱动就动了呗，这有啥么？！
       非得美化自己“八风吹不动”。
       得，露馅了吧~~
       咱有一说一、有二说二。
       明明是个有着诸多烦恼的普通人，偏偏还要扮成已解脱无烦恼的菩萨。
       懵谁呀？
       就把自己懵进去了，禅师可没上你的当吧？

       俺知道，您心里一定很渴望做那样的人，那种“八风吹不动”的人，那种完美的解脱者，那种好人。
       但是，俺更希望，您能先做一个真实的人。
       解脱之路，慢慢走，想一口吃个胖子自欺欺人，那可不好玩哦~”

说八风吹不动的意思，是不受外界得失毁誉的影响，如颜回贫居陋巷而不改其乐更安稳可靠。虽不能至，心向往之，与人共勉之意。

这个都可以变成攻击的武器，果然修学不浅，真可谓飞花拈叶皆可伤人。曲折隐晦，阴劲十足，不知是跟哪个老师学的？手段这般毒辣！

aliliya

曲折隐晦，阴劲十足……手段这般毒辣！   ...
三七生 发表于 2013-2-26 17:11

我觉得自己写的是谐（邪）了点儿，但里面的道理还蛮深刻的。
您的这些评价，我觉得自己够不上，抱歉就不收下了……

aliliya

用严肃一点儿的语言，不过是：直面情绪，不要逃避和压抑。（宗教信仰者需格外注意）
我指一种现象，请勿对号入座。

三七生

作者: 小猪哼哼    时间: 2013-2-25 15:08     标题: 我不相信这么简单的道理古老师会不讲？

放学回家的路上。
女儿说：妈妈，我饿了，想吃煎饼，要麻辣口味的， 4块钱的。
我说：有点多了吧，你会吃不完的，买2块钱可以了吧。
她说：不行，我一定可以吃完的。
我就帮她买了4块钱的，她真的有些饿了，吃了大半，然后回家就放在桌子上，去同学家玩了。我一个人呆在家里，也有些饿了，正在做饭，看见桌子上她没有吃完的煎饼，我就想她之前吃过了那么多了，应该不饿了吧，而且我确实也想尝尝这个煎饼。于是我就吃了。
等女儿从同学家回来的时候，已经到吃饭的时间了。
她就问我：妈妈，我的煎饼呢？我记得还剩一些的啊。
我有点尴尬，然后不好意思的说：妈妈以为你不吃了呢，我全部吃掉了。
她马上脸色就耷拉了下来，然后说：你都没有问过我，你怎么知道我不吃了呢，没有经过别人允许就可以吃别人的东西吗？你不是听过古老师的课程吗，我不相信这么简单的道理古老师会不讲。
我一方面觉得很羞愧，因为知道自己小看了女儿，没有真正把她当过一个成人来尊重，口头上天天说尊重，其实并没有真正的尊重，都是想当然的认为，痴迷于我自己的想法；一方面也惊讶于女儿的口才，与她对决，基本上我都是输的，因为她会抓住我话里的一点点空隙，然后用我的话来堵我的嘴。
我马上道歉说：对不起，是妈妈不对，没有提前问过你就吃你的东西。
她虽然有点生气，但是看我道歉了，马上语气也好一些的说：那你下次一定记得问我啊。


作者: 三七生    时间: 2013-2-25 15:23

既然大人和孩子是平等的，那么就应该孩子和大人都没有特权才对。

你给小孩买的东西，她没有吃完，你替她吃了，这是顺理成章的事。而且是你买的，主权也不能说完全属于她，你吃了也不算侵权。用主权归属来追究母亲的责任，她本身就是在强词夺理。另外，用你的话来堵你的嘴，而且模拟权威人物的话语压人，这么小的孩子就会和自己的亲生母亲用这些伎俩，不能不说是值得担忧的现象。

我觉得你没有理由对她道歉，倒是应该对她说明上面这些道理。同时让她认清只知有己不知有父母的个人中心立场是可耻的，而非值得炫耀的，这样才能建立真正平等的母女关系。而没有必要一定要颠覆传统地把“天下没有不是的父母”改写成“天下没有不是的孩子”。这种伦理的颠覆虽有着革命性的效应，却很难得到良好的结果。这从“怕得罪孩子”的李双江前辈最近的尴尬境遇中应该能得到启发。


作者: aliliya    时间: 2013-2-25 15:27

而且是你买的，主权也不能说完全属于她，你吃了也不算侵权。
三七生 发表于 2013-2-25 15:23


啊？
那我们给孩子买的吃的、玩具、衣服……难道还都有股权啊？
我们买给孩子的，难道不就是孩子的？


作者: aliliya    时间: 2013-2-25 15:29

自我意识敏感期，那是孩子一生中最重要的敏感期。
孩子通过“我的”来确认自我的存在、慢慢实现人格的完整。
这个敏感期要是给破坏了，后果很严重。


作者: 三七生    时间: 2013-2-25 15:43

    首先，食物不同于玩具、衣服等与孩子身份配套的物品，食物通常是可以分享的。作为女儿不肯与母亲分享食物，这是很自私的行为。即使不用什么道德标准来评判，也很难说是美德。起码从人性的角度来说是不够大方，或者说不够意思。其次，剩下的食物不同于正在吃的食物。吃剩下的食物通常都是在打扫，大多是忽视自身健康的行为，虽然不值得提倡，但从精神层面来看，这种不顾自身健康受损也不浪费食物的行为不能不说是一种美德，通常只有母亲这种身份的人才肯做这样的傻事。


作者: 三七生    时间: 2013-2-25 15:45

因为我们之前有过类似的约定，如果是她要求买的东西就是她的，她有支配权，如果是我要求买的东西我有支配权 ...
小猪哼哼 发表于 2013-2-25 15:39

    我觉得母女之间这样分的清清楚楚本身就很伤情分，谈不上什么尊重，这种谈判方式本身就是对母女之情的不尊重，甚至亵渎。而且形式非常死板固执，这种AA制的西方传统并不适合中国国情。


作者: aliliya    时间: 2013-2-25 15:48

首先，食物不同于玩具、衣服等与孩子身份配套的物品，食物通常是可以分享的。作为女儿不肯与母亲分享食物，这是很自私的行为。即使不用什么道德标准来评判，也很难说是美德。起码从人性的角度来说是不够大方，或者说不够意思。三七生 发表于 2013-2-25 15:43

不认同。

不认同一：
食物分享不分享，都要经过主人同意的。
从我自己的感受来说，饭桌上，谁要是不经我同意喝我碗里的粥，那我真是想把筷子飞过去。
没觉得食物和衣服、玩具有啥区别。

不认同二：
不分享就是自私？非美德？不大方？
这些道德标签我坚决不认同。
主人当然可以不分享，主人的意愿值得尊重，拒绝值得尊重，不涉及道德高下。


作者: 三七生    时间: 2013-2-25 16:08

一、碗里的和桌上的性质不同。如果别人喝我碗里的粥（在我没吃完的时候）我虽不至于飞筷子，但肯定也不高兴。但如果别人吃了我掰剩下的馒头我就不会介意，如果是吃了我吃剩下的馒头，我甚至会惭愧并心怀感激。

二、不是不分享就是自私，而是心中只有自己没有父母是自私。不肯将自己的东西与人分享，给人的感觉通常是不大方，这只是感觉，算不上评判。如果有人认为不分享是美德当然也可以，只是我仍然无法认为这种行为属于美德之一。

我只是在谈我的感觉和对这件事的看法，并非在贴道德标签。倒是“道德标签”本身很有标签的味道，虽然我并不介意贴标签的做法。

作为主人，当然对自己的物品享有支配权。至于是否能因拒绝而赢得别人的尊重，要取决于别人的态度。我始终没有说道德的高下，倒是你在不断地用道德这个词进行某种防卫。

我只是在说事实，相信在大多数人眼里不应该成为我攻击别人的证据。


作者: aliliya    时间: 2013-2-25 16:25

本帖最后由 aliliya 于 2013-2-25 16:41 编辑


一、“但如果别人吃了我掰剩下的馒头我就不会介意，如果是吃了我吃剩下的馒头，我甚至会惭愧并心怀感激。”

嗯，情况不一样，年龄不一样，人生经历不一样……
孩子和妈妈之前有约定的，这个煎饼是属于孩子的，另外，这煎饼是孩子钟爱的美食。   
所以，您的感觉和孩子不一样，每个人的感觉，都值得尊重。
更值得尊重的，是人们之间的这种差异。

关于掰馒头，我自己角色代入感受了一下，几个情况：
1、如果我掰完了，又放回公碗里，那剩下的谁掰都一样。
2、如果我掰完了，放在自己的碗边（示意物权），那别人来掰，我就不乐意。
3、2的情况中，如果这馒头的味道是我巨钟爱的，那我就更不乐意了。

二、“作为女儿不肯与母亲分享食物，这是很自私的行为。”

我还是认为这句话里，“自私”是个很明显很明确的道德标签。

三、“我只是在说事实，相信在大多数人眼里不应该成为我攻击别人的证据。”

我觉得您不止说了事实，也有评判。不过，每个人也都有评判的自由和权力 。


作者: 三七生    时间: 2013-2-25 16:38

很好，这样说就合理的多了。看来语言还是需要训练的。

文字可以训练理性，在文字和语言之中，能公共交流的只有道理和证据，其他的主观成分都是经不起逻辑推敲的。所以，讲道理的时候一定要注意逻辑的严谨，不然吃亏的一定是自己。


作者: aliliya    时间: 2013-2-25 16:45

很好，这样说就合理的多了。...
三七生 发表于 2013-2-25 16:38

不知道先生是否在夸我，但是我的自我感觉是被夸了……很开心。


作者: 三七生    时间: 2013-2-25 16:48

不知道先生是否在夸我，但是我的自我感觉是被夸了……很开心。
aliliya 发表于 2013-2-25 16:45

    开心就好。不为外界所扰八风吹不动的开心更好。

aliliya

回复 5# 三七生

先生，您可以这么联想，但我没针对您的意思。
解释完毕，这一次我不会说对不起。

三七生

从以上对话内容，以及主楼帖子中，可以充分理解什么叫：不允许，不接纳，抗拒，指责，贴标签，暴力沟通等等诸多名词的现实含义及表现了。

一些名词因为不熟悉，一时想不周全。希望大家补充，以促进全面认识。

aliliya

从以上对话内容，以及主楼帖子中，可以充分理解什么叫：不允许，不接纳，抗拒，指责，评判，贴标签，暴力沟通等等诸多名词的现实含义及表现了。

一些名词因为不熟悉，一时想不周全。希望大家补充，以促进全面认识。
三七生 发表于 2013-2-26 17:29

好吧，看来我的解释无人听、无人信。
那只能欢迎围观了。

三七生

回复  三七生

先生，您可以这么联想，但我没针对您的意思。
解释完毕，这一次我不会说对不起。 ...
aliliya 发表于 2013-2-26 17:26

这句话不要删掉。让大家来看看这个偶然性是否能够成立？

aliliya

我感到被误解，我很不舒服。
同时也有点儿莫名的兴奋，我要火了……

aliliya

这句话不要删掉。让大家来看看这个偶然性是否能够成立？
三七生 发表于 2013-2-26 17:33

就算八万大军来看，我也不care。
我扪心自问，问心无愧。

三七生

我感到被误解，我很不舒服。
同时也有点儿莫名的兴奋，我要火了……
aliliya 发表于 2013-2-26 17:35

你可以火，最好把你火的后台也搬出来亮亮相。让大家看看心灵成长的真面目。

aliliya

回复 12# 三七生

木有后台。

三七生

回复  三七生

木有后台。
aliliya 发表于 2013-2-26 17:40

你的意思是你天生就是如此了？

aliliya

回复 14# 三七生

您到底说啥呢？
您说的后台是啥意思啊？