“三元家庭关系”访谈——孙瑞雪

aliliya

问：当孩子心理力量弱，不敢争取自己的正当权利时；当孩子缺乏安全感，在环境中紧张胆怯时；当孩子在交往中遇到障碍，不能顺畅交往时；当孩子不遵守规则时，当孩子时常不能专注地工作时，当某一个问题持续而不能得到解决时……，父母困惑而无措。从家庭的角度来看，您觉得问题关键在哪里？



孙瑞雪：问题的本质是父母。对于一个新生命，关系首先产生在跟妈妈之间，妈妈跟孩子的关系亲密了，放松了，和谐了，孩子就会尝试着用这种关系跟其他人相处。所以核心点是孩子和妈妈的关系。



问：妈妈在和孩子的相处中，相信已经在全然地爱孩子，那是不是意味着妈妈要反思和改变自己？



孙瑞雪：我们不是改变什么，如果我们把注意力放在改变上，我们会觉得压力特别大，我们会觉得自己做的不够好。我们把注意力放在创造上，我们过去没有，我们和自己的父母就没有一个和谐的关系，现在我们要学着爱我们的孩子，去创造一种关系。

    我们必须学会去爱，而且学着去创造一种关系。从旧有的那种关系中迈开脚步，从那里脱离出来，就像从一个旧家庭里走出来，我们走进到一个新房子，这个新房子可以按照我们的愿望装修和布置，而孩子就好像给我们创造了这样的房子。妈妈可以透过学习建立一种新关系，然后让孩子在这种关系中体验自己。



问：除了和妈妈之间的关系，在家庭里，爸爸同样是一个重要的角色。许多妈妈认识到夫妻之间的争吵、冲突会影响孩子。那夫妻关系对孩子的成长影响是怎样的？



孙瑞雪：这就是关系的第二个层面，你必须让孩子看到一段完整的关系，夫妻关系是孩子唯一的持续的最直接看到的关系，这个完整的关系就成为孩子对关系认识、体验的参照物，由于这段关系的完整性和持续性，儿童由此潜移默化了父母的关系，变为自己跟别人的关系。

    不是说夫妻吵架不好，吵架是生活的必然。不是吵架了，关系就完结了。而是吵架之后，如何处理，处理之后，如何使关系进一步发展，这是关系中的重点。如果我们学会倾听，学会沟通，学会妥协，学会接纳，学会承诺，学会规则，……我们就会使矛盾达到和谐，去共同面对问题，不是我对你错，学会彼此支持，学会彼此爱。这个过程在关系中的呈现是重要的。孩子也就学会了在矛盾和冲突中达到和谐、支持，学会了爱，关系更加深入。所以吵架并不可怕，吵完之后，我们要达到另一个状态，这就是亲密关系的历程。这就是我们关系中的一个重点。

     两个人的关系是一种状态，再加进一个人成为三人关系，这是一个本质性的变化，这时候的夫妻关系就不是没孩子时的夫妻关系。一种新的夫妻关系诞生了。除了创造一种新的夫妻关系，你没有其他出路。你不创造，也得创造，因为你不曾有过。

     夫妻关系也是创造。没有孩子的时候，你不会反省自己。你会觉得吵就吵了。有了孩子，会让你警觉，让你觉醒。这就是关系中最奇妙的地方，因为有宝宝的存在，你对宝宝是爱的，这个爱会让你觉知，关系的成长就开始了。你就会乐意去创造和丈夫之间的关系。没有孩子的时候，你们的关系旁边没有一个爱的间谍，有了孩子，他时刻在旁审视着你。你会警觉、觉醒。

我们拥有过去的模式，但我们同步创造一个新的关系，新的生活。创造并不是专属于一个什么的东西。儿童每天都在创造，成人在重复的同时，也在创造。



问：和孩子、和爱人建立亲密、和谐的关系，想来是所有妈妈的愿望。但这似乎不取决于我们怎么想。有说法是这样的：和他人的关系如何，首先要看你和你自己的关系。是这样吗？



孙瑞雪：如果你认为，我想要和我爱人建立怎样的关系，取决于我本身，就意味着我们又被我们过去的意识禁锢了。

    根本的，取决于你的梦想和愿望，取决于你是否对关系有足够的好奇，取决于你真的想不想使得这个关系达到和谐。如果你有这个愿望，你可以去创造一份关系，你不必在旧有的关系中拔不出来。

    孩子是两个人创造出来的结果，两性关系的核心就在于创造。有了孩子之后，你也必须创造一种关系，两性之后的心理结果也是创造，两性之后的精神结果也是创造。关系在于你必须把它创造出来。



问：那如何理解：学会爱自己，学会和自己相处，才会和他人相处？



孙瑞雪：对儿童来说是这样的，儿童出生的时候需要爱来成长。儿童需要经历被爱、爱自己，到他人，这个历程是没有问题的。儿童需要被爱，体验爱，经历爱，而且是持续性的，这样爱就会长在孩子的生命中，儿童就会慢慢地爱自己。因为被爱无非就是达到被肯定、被欣赏、被认可，有价值，有了这个心理层面的需求的满足，这个孩子必定是爱自己，长大之后才逐渐的爱别人。

而成人的这个过程是被破坏掉的，但是成人的理性发展起来了，可以同步把这几部分同时完成。

     这就是三元家庭关系的最主要的秘密。也是我们在课程——三元家庭工作坊中，要探索的主要内容。夫妻两人创造了一个新生命，未来就意味着你所有的关系都需要靠自己创造出来。创造一种新的关系，一种新的和谐，一种新的生活，并且学着这样做。当然这取决于双方都有这样的好奇和意愿，如果一方没有，这个关系是难以创造的，你不能强制别人，学习和体验的过程不能是强制别人的过程，你们彼此必须有一个共同的意愿。这个创造性的历程才能够形成。

    关系是永恒的主题，就像爱情一样。大部分的问题都是在关系中产生的，这样的工作坊是对父母的有力支持，然后让父母支持孩子，去创造一种新生活，以此让孩子的成长更完善。

临在

谢谢你的分享。看孩子，就可以看到父母。

如意轩

根本的，取决于你的梦想和愿望，取决于你是否对关系有足够的好奇，取决于你真的想不想使得这个关系达到和谐。如果你有这个愿望，你可以去创造一份关系，你不必在旧有的关系中拔不出来。
LILY，我喜欢创造这个词，很舒服，真好。