海灵格老师在马来西亚谈关于疾病（转帖）

灯心草

海灵格老师在马来西亚谈关于疾病

一位曾经在海宁格领导下进行系统排列的朋友告诉我说：“海老是菩萨级的人物，非常有能量。” 于是不敢怠慢。但我还是没有做足功课，访谈就像只是随口聊聊。后来陆续观察系统排列的运作，回头看时才发现问的问题偏向一方，真委屈了他老人家。是不够专业，但大师的一番谈话叫我铭记在心。今年二月他再度来马，可却拒绝任何专访。虽然我不曾因他而有过任何排山倒海的转变，可总是心存恭敬。也许只此一面之缘，以文为念。

    问：我们就从你对现今社会健康的观点开始谈起吧。

    答：健康？我没有意见。所有意见都是错误的。但我可以说出我的经验，经验可以从观察中取得，希望藉此让大家搜集一些概念以提升自己的健康。其中我最常观察到的，是疾病代表了人。病人的一项特殊举动就是要把病痛排除，这也代表了家庭中的另一个基本举动——想要把某一个人排除——而这个人便会显现在疾病之中。很多时候当我安排某人来代表那个疾病，它（他）会有一些非常特殊的举动。那个疾病，或代表疾病的那个人，比如说他注视着地面，那里有个死去的人。于是我就安排一个人来代表亡者，然后那个疾病便会把爱移到他身上。我又安排另一个人来代表病人的母亲，而她却远离亡者。她否定了那个死去的人，也许是堕了胎的孩子。母亲急欲摆脱亡者，就像孩子要摆脱疾病一样。这种情况的解决方案是，母亲移向被排除的那个人，把它搂在怀里并重新认可它。如此孩子身上的疾病便会奇妙地消失，因为它已经完成了它的任务。只要了解到疾病和家庭的境遇有关，而疾病代表了被排除的人，整个健康的系统就能改变。如果医生洞察了当中的联系，便能更有效地治疗病人。

    问：以你举的例子来说，如果母亲没有或不愿去靠近并接受死者，那会怎样呢？

    答：那么孩子就会继续生病，如此而已。如此而已。

    问：在你的排列中，是否曾有任何参与者或代表拒绝做出适当的举动而妨碍整个疗程？

    答：没有。在进行家庭系统排列时，我从外边干涉，置某人以代表疾病，而那疾病将被另一个外来的力量所移动。是那个力量显示了解决方案。我们可以把这称为灵性的运作（movement），你也可以说它是一种道的运作。当某些爱被拒绝了，疾病便会发生；因此如果爱还原了，疾病便可离去。我们有非常突破性的经验，当被排斥的人与他的家庭重新结合，疾病便开始消失。

    问：在某些情况下，病人接受治疗后，很可能会遇上某些事情而引发旧有的病症，他们该如何克服呢？

    答：我不在意。这不是我的分内之事。我以忠诚引导了方向，让他们能自由地往那个方向走去。你看，一个孩子会生病，往往是因为他自愿承担母亲的疾病，他认为自己可以帮助母亲。而对母亲的这种爱会防止疾病痊愈。你在那里，我在这里，每一个人跟随着各自的途径，各自移动。一旦我们刻意去帮助别人，我们便做出了干涉。比如最近的一大动作是大家都去帮助地震中的灾民，其实这并不能真正给予帮助，只是去干涉。对我来说这会让事情更遭，而不是得到缓解。特别是当你主动去抚恤他们——给予安慰的人是柔弱的，面对苦难的人本来坚强；因此如果你抚恤他们，情况就变得荒谬了。但是如果他们靠着自己的资源和力量，那便有方法解决。他们将得到家人的支持，而不是向外寻求，外界没有人能够取代。我一直尊重个人的命运和演化，所以当某个人生病了，我不急着去帮他，因为我不被容许这么做。但如果他们主动来寻求帮忙，那我想他们已经做好准备自己行动了，我就会导出一个方向，然后他们自行移动。我对他们没有责任，他们对我也没有责任，不需向我报告之后发生的事。那是一个良好的运作。

    问：你常提到‘共有的集体良知’（common collective conscience），又说疾病往往出自于爱，可以谈谈这两者的关系吗？

    答：良知是很复杂的。我们各怀有不同的良知。当某些良知较为着重，有些良知被视为好的，另一些就会被视为坏的。良知把我们和我们的家庭联系起来。所谓坏的良知是不善的，它迫使我们转变，以确定我们属于自己的家庭。但这只是表面的层次，其中还有一个集体良知，是每个家庭成员共有的；而这个良知的法则是，每一个人都拥有相同的归属权利，如果某人被排除了，在这个集体良知的影响之下，便会有另一个人来代替他，并且承担他的命运，当然这也包括了健康的问题。比方说，家中有个孩子早夭，而父母给下一个孩子取同样的名字。这实际上是在告诉那个已故的孩子：“你不再属于这个家，我们有人来代替你了。”就这样，已故的孩子甚至不能保留他自己的姓名，他最基本的归属已受到伤害与否决。孩童经常会承担一些不属于他们的事物，例如父母或其他家庭成员的疾病。他们扮演了部分其他人的角色，而这违反了集体良知的神圣法则。先来的人居先，后来的人不应干涉，正如孩子不应承担母亲的疾病，虽然他们这么做是出自于爱，出于一个好的良知。由于两种良知出现对立的情况，所以他们必须克服这盲目的爱，才能成长到另一个阶段。

    问：如果之前被排除的人病好了，后来生病的人是不是也会跟着康复呢？

    答：被排除的那个人没有生病。通常这个人已经死去。传统中国人家族中的祖先死后仍与家庭保持强大的联系，这显然是比较健康的运作，因为他们始终被接纳。从另一个角度来说，如果死去的人被排除，比如被打掉的胎儿，以及不遵守家庭规则的人；比如一个极端分歧的家庭，当有人排斥甚至杀死了某个成员，这将对家庭造成很大的影响，而迟些便会有另一个人来代替那个被排除的人。因此，整个家庭必需要在爱的层次上做出改变。看，一个人会排除别人，原是出自于好的良知，而这个好的良知却是冲突的基本根源。所以，与其召唤好的良知，我们更应该与自己的良知并行，那是我所学习到的，我把它称作道的层次。

    问：可以举一些孩子承担其他家庭成员命运的例子吗？

    答：就我的观察，癫痫症（epilepsy）是对谋杀冲动的防卫。恐慌症（panic attack）同样也是对谋杀冲动的防卫。因为他们没办法再往那个方向前进，所以反而从疾病中得到保障。癫痫症经常发生于孩童身上，可是孩子一般没有谋杀的冲动，他们是承接了家庭中另一个成员的杀机。在家庭系统排列中，只要洞察了这个联系，癫痫症便可轻易痊愈。另外牛皮癣（psoriasis）是一个诅咒的结果，那诅咒来自之前被排除的人。由于这里面的关系太复杂，一时之间也说不明白。（笑）

    问：假设某个人病了，而身边又没有懂得做系统排列的人，我们应当如何帮助他呢？

    答：我不帮助别人。我从不自告奋勇地帮助别人。只有当某人来到并寻求帮忙，我才会介入。让我告诉你一个小故事。一位母亲带她几个月大的孩子来找我，她总是非常关注地看着怀里的孩子，然后我说：“现在，把目光从孩子身上移开”，这也会产生一种动力。她做了，于是那孩子深深吸了一口气，看着我并且微笑。我想说的是，如果我们过度关注地去帮助别人，那会让他们脆弱；如果我们不贸然去打扰，他们便能安全。

问：在你的经验中，是否曾经有人融入了排列的力量中而无法抽身？

    答：一般我会让他们自行移动，但万一角色呈现危险状态时，我会让他们站着，心里观想他们所代表的那个人，对他鞠躬，然后转身离开，这样便能让他们抽身出来。

    问：你提过大部分的乳癌患者是因为不愿屈服于母亲的尊严而发病的。在排列的过程中，如果她们依旧固执，那会怎样呢？

    答：我对这没有任何想法，我何须有？（笑）我只看她们是否情愿鞠躬。如果她们这样做的话，那将会有深远的作用；而如果她们不鞠躬，我也不去干涉。尽管她们当下不愿意尊重母亲，过后仍然会看到效果。我深信她们需要时间来转变。我曾在系统排列中看见一个患者宁死而不愿尊重她的母亲。一年之后，她的亲属告诉我，她这一年来寸步寸步地学会鞠躬了，并且康复了。

    问：病人需要重复治疗吗？或一次已足够？

    答：不用。这是一个动作，从此心灵被带动了，找到它的方向；一旦方向明确，我就不再干涉，也不询问往后的事。我发起了那个动作，那已经足够了。我从不敷衍搪塞，因为家庭系统排列关乎着健康与生死。

    问：其他的业者也只对患者进行一次疗程吗？

    答：我不在意这些，我完全在忙自己的事，没时间理会他人（笑）。像治疗我的人为我做了六次，身体有时候需要较长的时间。

    问：很多从事系统排列的人都会说他们是你的学生，在马来西亚或是亚洲，你向有需求的人推荐哪些治疗师？

    答：我不推荐任何人。心灵会引导他们找到所需的人，只要愿意跟随心灵，便会找到帮助。因为当我们急于追求，往往会错过了贵人。

    问：是哪一位老师启发你做系统排列的呢？

答：如果我跟随一位老师，那我将不会有自己的领悟。当然我跟很多人学习过，我与他们有所联系，并且感激他们，但这里我想说的是，我顺应自然。

    问：除了家庭系统之外，在排列中也会顾及其他社会关系吗？比如朋友、同事，而夫妻也原非血缘亲属。

    答：有的，我也注重这个，我将排列应用在各种联系当中，并非只限于家庭。比如情侣、组织、企业、师生等等，任何有人际关系的地方都能应用。家庭系统排列并不是最终的答案，它只是一个开始。现在我可说是‘与心灵同行’（moving with spirit mind）或‘与道同行’（moving with Tao）。

    问：基本上你以前和现在的做法最大的分别在哪里？

    答：我以前所做的有些限度，但那不打紧，因为那是我当时所有的资源。随着时间我发展出更多的可能性，那可以说是‘另一种爱’（another love）。我称之为爱，因为事情没有好坏之分，健康也一样，我们处于运作之中但不要去改变什么，只是同意一切事物的本来面貌，就像我同意你现在坐在这里一样。

    问：你是《道德经》的拥护者吗？

    答：是的，我读过很多遍，那里面有很多东西可以学，是我最喜欢的著作之一，也是我的启蒙老师。

    问：你钟爱的书籍还有哪些呢？

    答：一本书已经足够了。只要道存心中，我们不需要别的。

    问：你有宗教信仰吗？

    答：我信所有的宗教。（笑）那是我逃避问题的方式，我企图用一个谎言带过。（众人笑）

    问：你认为家庭系统与基因或遗传有关系吗？

    答：我不知道，也不感兴趣。那是秘密。我尊重所有的秘密。正因为我尊重它们，因此我同时被选择去聆听。

    问：可以谈谈你的生活方式吗？也许大家可以学习你如何健康地过活。

    答：你是说，如果他们效仿我的生活方式，他们就会健康吗？不，他们必须跟随自己的生活。谈话在微微的禅意中结束。道别之前我在门边随口问海宁格，对马来西亚的印象如何。他却反问：“我看起来怎样？” 我说：“你看起来很好。” 他仰起眉头耸耸肩，微笑说：“那就是了。”

摘自http://216.24.199.190/forumdisplay.php?fid=6

冬瓜妈

喜欢大师的这种生活态度。

风听海说

内心是真真正正的足够强大，并且有着正知正见，并且顺其自然，并且能量能力极强，佩服海灵格老师。

灯心草

老公的感觉，三七先生的小剂量用药和海爷爷治病有异曲同工之处。