如何诚实地说“NO”——拜伦凯蒂的采访

aliliya

导语：如果我对你说“YES”，我是在对我自己说“YES”；如果我对你说“NO”，而那出于诚实，我也是在对我自己说“YES”，所以，我总是在说“YES”。        

史蒂夫：凯蒂，我们干嘛还要说“NO”呢？好人不总是对所有的一切都说“YES”的吗？

凯蒂：实际上，我的感觉和经验是，如果我对你说“YES”，我是在对我自己说“YES”；如果我对你说“NO”，而那出于诚实，我也是在对我自己说“YES”，所以，我总是在说“YES”。

史蒂夫：你是说，你总是在对自己说“YES”。

凯蒂：YES，YES。我必须忠实于自己的内心，我的朋友们对此十分感激，因为他们知道当他们想要了解我的立场时，他们永远都可以信任我的回答。例如，如果我爱某人，他们说“我要在这里跳崖，你同意吗？”我会说“不，我不同意，我真的很喜欢我的生命里有你，我很自私地希望你继续呆在我的生命中。”

史蒂夫(笑)：好吧，那要是一个跟你很亲近的人对你说，“哎，凯蒂，我把我的脚弄伤了，我非常希望你能在这四个半星期里，每天为我开十小时的车，因为我很不愿意拄着拐杖走路。”

凯蒂：你知道，我会……，我会……，我会说，“你知道吗，我的行程很紧张，但如果我能找到时间的话，听起来这倒是很不错。嗯，你知道，我想我会很乐意去做的。”但如果我的行程十分紧张，时间都排满了，我可能会说——你知道，在那样的情况下：“谢谢你和我说这些，听起来这真的很不错。我很乐意和你在一起象你希望的那样帮你，但我帮不了。”

史蒂夫：哦，你只是说“我帮不了”，你不解释一下你这样做的充分理由和根据吗？

凯蒂：哦，绝对不。

史蒂夫：为什么不呢？

凯蒂：噢，为什么我要解释呢？

史蒂夫：我立刻想到的回答是，“那样他们会有机会说服你改变主意。”

凯蒂：OK，那你做那个想要说服我改变主意的人。

史蒂夫：OK。

凯蒂：我刚刚说“听起来那很不错，可我帮不了。”

史蒂夫：为什么你帮不了呢？

凯蒂：噢，实际上我的时间已经排满了。

史蒂夫：噢，但这对我很重要。

凯蒂：是的，我的确知道你在说什么，我明白你的意思，但不行。

史蒂夫：但我是你的朋友呀，朋友不就是要在这样的时候互相帮助吗？

凯蒂：你知道吗，你说的很对，真的很对，我们的确是非常要好的朋友，我很高兴我们两个都这样认为，可不行，我是说，我帮不了。

史蒂夫：凯蒂，你真不怎么样，你真自私。

凯蒂：刚才那些话听起来确实像你说的那样是不是？

史蒂夫：唔，是呀，听起来是那样。

凯蒂：嗯，可当然不是那样。我已经答应了别人，那很重要，所以——不行。

史蒂夫：但，但我的脚比你那些承诺更重要呀，你没认识到吗？你的那些承诺都是些无关紧要的小事。

凯蒂：你知道吗，我，我很理解你那样认为，那完全可以理解，但对我那不是些无关紧要的小事。你知道我们能做些什么吗？让我们两个一起动动脑筋，看看有什么别的办法，我知道我们一定能找到别的办法的。

史蒂夫：嗯……

凯蒂：一定有别的什么人可以做这件事，或者有别的解决方法，我会去想想那些可能，同时你也想想。现在……嗯，我得挂电话了，和你聊得真开心。再见！

史蒂夫（笑）：呵呵，好。哎，我正要问，我可不可以借你的赛格威呢。（一种两轮电动车，站上踏板，扶住操纵杆，重心前倾就前进，后仰就后退。Segway起源于英文单字“Segue”，意指“流畅平顺地走”，用来形容这种交通工具可以让人们骑著在都市里面毫无障碍地移动。——译者注）

凯蒂（大笑）：你知道，你知道，你知道你可以。是的，当然我还没打算为那么远的将来做承诺呢。

史蒂夫：嗯，可是说“NO”不会伤到别人吗？例如，如果你的一个小孩跟你要东西，一个新玩具什么的，如果你说“NO”，不会伤他们的心吗？

凯蒂：不，不会，伤他们的是他们关于我的想法。我不可能因为说“NO”而伤到任何人，他们对我的看法……嗯，如果是负面的……

史蒂夫：嗯。

凯蒂：他们对我的看法是唯一有可能让他们难受和痛苦的原因。

史蒂夫：那么，如果你小孩说，“妈妈，圣诞节我想要一个新的PS游戏机”，而你说不行，……

凯蒂：在我说“NO”之前，我都会有合情合理的说“NO”的原因，那原因可能是，比如，我没钱买PS游戏机，或我觉得玩那对我的小孩不好。嗯，你知道，不管那是为了什么样的原因，如果那原因对我而言合乎情理，我就会说“NO”，而如果我没有一个说NO的理由，为什么我不说YES呢？所以，我说YES的时候总是很多，我的孙子孙女们因此大大受益。

史蒂夫：那么，当你说你是在对自己说“YES”时，你似乎是在……，你非常诚实地面对你自己的理由。

凯蒂：是的。

史蒂夫：然后，你对自己理由说YES，并忠实于它，甚至让对方了解这点如果有必要的话。

凯蒂：就是这样，就是这样。所以，我的生活非常简单，我永远都不需要担心我是说YES还是说NO，我不需要预先想好，我不需要装好人，我不需要为自己的NO做解释，我不需要为自己辩解。那…嗯，那样太令人痛苦了，那是一种十分痛苦的生活方式，所以，我只关心我自己的言谈举止、我自己的诚实正直——我的良心，那已足以让人应付了。

史蒂夫：耶，哇啊，今晚我的听众中可能有很多都是商界的，我知道有一件事在生意场上一直是个大问题，那就是诚信以及帮助他人保持诚信，因为我知道有很多人觉得自己被迫在做一些违背自己良心的事。嗯，这是一个非常让人耳目一新的例子，一个如何回到诚信的例子。

凯蒂：是的。我们以为，如果我们那样诚实，我们会失去我们的职位，失去我们的工作，得不到升迁的机会，或者失去在生意上可以帮到我们的朋友——那些我们现有的关系。可情况恰恰相反，完全相反。一个真诚地按自己的良心办事的人，一个不解释、不辩护、诚实地说出自己心里想说的YES和NO的人，是一个我们大家都尊重的人，是当我们真正需要帮助的时侯会去找的人，即使我们并不总是喜欢听他们说NO，但我们尊敬他们。

史蒂夫：嗯。

凯蒂：如果有人对我说“NO”，马上，我的心会去想所有那些为什么我的世界会变得更好因为他们对我说NO的例子。

史蒂夫：那么，严格地说，你实际上可能进入了一个——我会把它称之为——“解决问题”的状态，但，尽管你听到了NO，你并不受那NO的影响，你直接进入……

凯蒂：我只是为看到了那NO带来的好处而庆贺，换句话说，我可以去请求别的人，那才是我该请求的人。嗯，那个对我说不的人是……嗯，让我知道我该去问下一个，嗯，如果下一个人也说NO，我会再去问下一个。如果我真的想要什么东西，有什么能阻止我呢？那个说“NO”的人，只是让我去问下一个而已。如果我所有的资源都用尽了，我会重新审视所有的那些好处——那我想要发生但没有发生的事，为什么它没有发生对我更好。并且从那儿，我可以创造……嗯，我可以继续创造……嗯，各种把这些NO变成YES的情形和方案——比我一开始的提议要好的方案。

史蒂夫：你说的时候我在想：这集是关于“如何说NO”的，现在看来，好像还可以再做一集“如何听NO”。

凯蒂：天哪，是的，我的天哪，是这样。你知道吗，比如，如果我向你请求什么，你说“NO”，我的世界立刻因此而扩展、变大，因为那些由此而生的选择——在你说了“NO”之后产生的那个空间里的选择，那里的选择非常让人兴奋，非常非常地让人兴奋。“NO”不局限我，“NO”扩展了我。

史蒂夫：嗯，我从来都没有这样想过！但确实这样，一旦你对某个特定的途径说“NO”，你可以放眼剩下的整个宇宙。

凯蒂：哦，我的天哪，是这样。有人曾经对我说，说自己在做某件事当中，曾经听到过三十六或三十七个“NO”——不知是不是真的。所以，如果有人说“NO”，那剩下的……剩下的是整个世界。

史蒂夫：嗯，这听起来确实非常欣慰。我觉得我已经准备好了，今天我就可以听一些“NO”。

凯蒂：嗯，我很想请每个人在听到“NO”时，在认为那是世界的末日，或认为他们因此受到了限制时，坐下来，去发现那NO带来的好处，把它反过来，去到它的相反面，去寻找……嗯，你知道吗，爱因斯坦说：只有一个需要回答的重要问题——宇宙是不是友善的？如果有人对你说“NO”，去查看一下，如果宇宙是友善的，为什么那个NO对你是有可能发生的最好的事？甚至比YES还好？所以，YES是YES，NO也是YES。

史蒂夫：我们能不能做几个示范。

凯蒂：可以。

史蒂夫：耶！那我做你的老板，我要求你为了工作牺牲一些你和家人相处的时间。

凯蒂：好。

史蒂夫：哎，凯蒂！我知道现在是星期五下午三点，但我刚想起来，星期一上午我就要那个TPS报告，你能不能今天晚上或周末帮我把它赶出来。

凯蒂：你知道吗，实际上，我没办法做这事，我做不了，但我知道有别的办法，你要不要给谁谁打个电话看看。

史蒂夫：噢，但，凯蒂，这个报告很重要，我需要你来做这件事。

凯蒂：你知道，我明白你的意思，可我做不了。圣诞快乐。

史蒂夫：但，凯蒂，你肯定可以在今天晚上吃晚饭前后做的呀。

凯蒂：你知道吗，实际上我没法做，我做不了。

史蒂夫：这事会记在你的年度审核报告上的。

凯蒂：我知道了。嗯，你知道，我认为那样做是非常诚实的，因为事实上确实是那么回事。

史蒂夫：哇，你确实忠实于对你而言是重要的事情！

凯蒂：我是那个和我一起过日子的人呀。哦，如果你仍然在做示范，——你知道，我是那样。

史蒂夫：噢，刚才我其实已经跳出示范了。

凯蒂：嗯，你知道，如果老板对雇员那样说，我不会觉得惊讶的。可我一直知道如果那对我的老板真的那么重要，他们会把那做好的，即使他们不得不自己做，不过他们要我去做，而不管我能不能或愿不愿，如果真的那么重要，他们会完成的。在我的心目中，我有很多对家人的承诺，因为代价是对我的老板说NO，嗯，要对老板说NO，所以，你知道，我可能会想象自己和家人一起吃晚餐，晚餐后和小孩一起做家庭作业的情景。兑现我对家人的承诺对我而言非常重要。

史蒂夫：我们再做一个示范，我是你的同事。

史蒂夫：凯蒂，午餐时我约好了要去做头发不能准时赶回来，亲爱的，你能替我照看一下我的工作吗？

凯蒂：你知道，实际上我替不了。

史蒂夫：噢，帮帮忙吧，下次你需要时我替你。

凯蒂：你知道，我很感激你这么说，我肯定很期待，但这次我没办法替你，不过我知道你在你的美发师那儿一定会很开心的。

史蒂夫：噢，凯蒂，你一点团队精神都没有。

凯蒂：你知道吗，看上去好像真是那样是不是？当然，我们都知道我有团队精神。

史蒂夫：哎唷，嘴上说说而已。呵呵，好吧。

凯蒂：你知道，我是，（两人都在笑）我是，我就好像是世上最好的合作伙伴，嗯，因为，这正是我在这访谈中做着的呀。

史蒂夫：你的一个做法是，你把自己看做是团队中的一员。

凯蒂：我是团队的一员，并且……嗯，我有工作——你知道，我受雇于人，我承诺的是要完成我的而不是她的工作，因为我该做的工作让我无法分身，所以我只是告诉她事情的真相——我有团队精神，但我帮不了，并且我希望她美发时在那儿很开心。

史蒂夫：我还想再做一个示范，这个例子是有关家庭的，我是一名青少年，你是母亲。

凯蒂：好。

史蒂夫：哎，妈，我能开你的车去看电影吗？

凯蒂：不，实际上不行。

史蒂夫：别的小孩的家长都让他们开他们的车。

凯蒂：噢，我的天哪，真是这样是不是？你知道，我们确实有不同的生活方式。

史蒂夫：如果你爱我的话，你就会让我开你的车。

凯蒂：你知道，你这么说还真有趣，你知道我全心全意地爱着你，可……我不让你开那车。

史蒂夫：妈，我恨你！我恨你！我的生活一团糟，所有的一切都怪你。

凯蒂：噢，亲爱的，噢，我很难过你这样觉得，我真的非常爱你。

史蒂夫：哎呀，在你们家这样的环境中长大一定很有意思。

凯蒂：唔，我们家里没有很多的谈话，但有很多的笑声。

史蒂夫：呵呵呵呵，我知道为什么，呵呵呵呵。

凯蒂：我们家的人做事很有成效，每个人都在为自己的生活、自己的行为负责，他们似乎因此而生活得很好。嗯，我知道的是，我就是这样做的，这是我的工作。我的工作就是诚实地生活、做个榜样，一个活榜样——尽管这不是我有意计划的——一个如何过得好、拥有充实、幸福美满的人生的榜样。

寻找中医

是啊，我们一般人都是在该说YES的时候说NO，该说NO的时候说YES。
颠倒。

aliliya

是啊，我们一般人都是在该说YES的时候说NO，该说NO的时候说YES。
颠倒。
寻找中医 发表于 2012-2-10 19:55

根据您最近的表现，堪称“犀利哥”

寻爱的孩子

回复 3# aliliya


    转走啦！

洞庭烟雨

看了

aliliya

是啊，我们一般人都是在该说YES的时候说NO，该说NO的时候说YES。
颠倒。
寻找中医 发表于 2012-2-10 19:55

今天想起这个帖子和你这个回复，有意思

不见他人非

一个真诚地按自己的良心办事的人，一个不解释、不辩护、诚实地说出自己心里想说的YES和NO的人，是一个我们大家都尊重的人，是当我们真正需要帮助的时侯会去找的人，即使我们并不总是喜欢听他们说NO，但我们尊敬他们。
aliliya 发表于 2012-2-9 22:36

爱乐

一个真诚地按自己的良心办事的人，一个不解释、不辩护、诚实地说出自己心里想说的YES和NO的人，是一个我们大家都尊重的人，是当我们真正需要帮助的时侯会去找的人，即使我们并不总是喜欢听他们说NO，但我们尊敬他们。
不见他人非 发表于 2013-2-27 11:12

现在在试着不解释