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楼主: 东陵山人

去掉中医的玄学——--论开阖枢不能治病

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发表于 2011-2-20 16:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 高天上流云 于 2011-2-20 17:08 编辑

記得好像有人問過:佛爲什麽要說八萬四千法?因為眾生有八萬四千病。沒病何須藥?

    一切本無過錯,錯在自己不圓,“理”何錯之有?。本來就是“理事無礙,事事無礙”的,到我們這裡處處卻都是障礙,錯不在我們還能在哪?難倒說半夜爬起來看不到太陽就要說沒有太陽嗎?

      理事本來無礙,如果反覺障礙,此時應考慮是否用錯了“藥”,這時就建議尋找自己能切入的其他法,不一定非要執在自己走不通的路前捨不得走開。

      記得有師傅曾經舉例說,我們剛學習駕照會背很多交通規則(理),但是不會開車(事)。但你去考駕駛高手交通規則,他可能還沒剛學駕駛的分數高,但他們已經把交通規則完全圓融到開車的實務中去了,“理”卻“渾然想忘”了!若單獨把理分離出來反而是多事了。那你能說他不懂這個“理”嘛?能說這個“理”沒用嗎?

     理,“一”也,事,無量無邊也!中醫的理也落腳在這個“一”上,就是一氣圓融周流不息!再可分從陰陽上、五行上、六經上、臟腑八綱上等等來切入,一分陰陽后這開闔樞已在其中了,爲了把這環節更仔細的掌握,從古至今的老師們專門把開闔樞在動態中提出來,用很多旁敲側擊的法來讓大家懂得其的運動過程,這都是方便法,是老師慈悲爲我們做出的詳細解釋,包括周易對此的解釋也都是互相應證互相詮釋這同一的理,這樣才會更明白!更相信!目的本不是爲了玄,不是爲了迷惑大家,耐何大家自迷卻強說東說西。

    我們學人應該選擇適合自己切入的法來逐漸深入學習和實踐,不要死執,方便有多門嘛!但是自己走不通的路可能正適合其他人,不能因為自己不化就說什麽,這樣的學習不是我們學人的應有的態度。


     做一位醫生不難、也不易,治病不一定要懂周易也是事實。但是懂了周易對治病卻只有好處沒有壞處,孫思邈說“不知易不足以為大醫”。然也!    不想做將軍的士兵不是好士兵。也希望越來越多的學人想做大醫,當然有理想就必須有行動,沒有行的理想不稱其為理想。
 楼主| 发表于 2011-2-20 17:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 东陵山人 于 2011-2-20 17:38 编辑

多谢各位善意的探讨,五脏六腑,经络辨证、卫气营血辨证是有脉证作为基础的,不能说六经辨证就高于后世的这些辨证,法门很多。关键是讲开阖枢不要紧,一定要通俗,要好懂。其次要有脉证作为基础。没有脉证是不可以的。如果能落实到脉证上,就好了。很多人单凭开阖枢治病,没有脉证这个基础,是很可怕的。这是我反对的。
  五脏辨证也很好,关键是我们没有学好。脉过不了关。反而说五脏辨证不好。就不对了。
六经辨证的好处是时空的结合,这一点五脏辨证就逊色了。但是五脏辨证也是有脉证作为基础的。其实卫气营血、六经辨证都好,但是都有缺点,可以互补,不应该是水火不容。自从去年冬天,脉学有所领悟后,所学的知识有豁然贯通的感觉,各家之说已经不打仗,各种辨证方法,那种好用就用那种。不再偏执以前的六经辨证。
  举个例子,同是妇女的乳腺增生,经前期乳房胀痛,
一例是脉弦有力,舌淡红,投柴胡疏肝散原方而效。
一例是脉弦细无力,左关更弱,投山萸肉12、川断10、川芎6、桂枝9、当归10而效。
一例脉左虚弦,左尺弱,投山药12、山萸肉12、生地12、香附6、当归9、白芍9、玫瑰花6而效。
这三例用的都是五脏辨证,如果不根据脉象可能都会用柴胡疏肝散、逍遥散。当不见效时就会说是辨证方法的问题。其实是辨证不精细所致。笔者不是宣扬疗效,是实际的探讨。是一点心得体会。笔者体会到脉象的重要,如治疗乳腺病,不可一味疏肝,除了上面的三种情况,总结如下:
脉左弦,右虚或虚弦时用逍遥散。
脉右弦时多用四逆散(甘草必须够量)
脉右尺弱,或脉迟无力,或兼细、或兼弦,多用阳和汤加减。
当然个人的习惯不一样,用别的辨证方法也可以。
发表于 2011-2-20 19:23 | 显示全部楼层
其实单纯从文献上而非从医理上论,各个版本的《内经》均写的是关合枢,而非开合枢,后来经过演变而成开合枢,并且成为一套完美的理论体系。我个人的观点为开合枢有点绕圈了,能绕出来最好。其实人们很难相信直白的力量,绕一下不一定坏。
发表于 2011-2-21 14:36 | 显示全部楼层
现代人,看内经,一看到自己不理解的地方,就说是内经的错误,这个强盗逻辑太多了。
楼主说自己学习伤寒论,以脉断病,难道你没看过【伤寒论】“平脉法第二”吗?老张头说;“上工望而知之,中工问而知之,下工脉而知之”。历代大医都有“心中了了,指下不明”的困惑。多数都强调舍脉从症的说法。
发表于 2011-2-21 14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 姜与炙甘草 于 2011-2-21 14:46 编辑

舍脉从症或舍症从脉,如何来取舍是很头痛的。
发表于 2011-2-21 14:45 | 显示全部楼层
整个伤寒论六经辩证就是开枢合的辩证。太阳开了,病毒进来了,少阳枢纽一转动,把病毒关进了阳明给合上了,到此疾病不转变,直接从肛门排出去。同样,疾病到厥阴也就停止了,合上了。如果合不上,再转变,人就死翘翘了。古人写的东西,语句难理解,但意思表达的非常简易。
明白一个开,枢,合,会明白很多道理。
发表于 2011-2-21 14:50 | 显示全部楼层
不经过开,枢,合疾病怎么转变呢?太阳不开,疾病不会是一下子坐飞机跑到厥阴吧?
发表于 2011-4-23 13:05 | 显示全部楼层
“疾病到厥阴也就停止了,合上了。如果合不上,再转变,人就死翘翘了”,比喻很形象很活泼,简单明了
发表于 2011-4-23 13:49 | 显示全部楼层
今年我也在开,枢,合找到感觉了!

师承好比喻的旋转门很形象直观!
发表于 2011-4-30 15:43 | 显示全部楼层
19楼说的好 ,残疾人有病怎么治 没双手的 没脉可摸啊 四诊少了一个 呵呵
发表于 2013-1-14 17:57 | 显示全部楼层
异彩纷呈。
发表于 2013-1-14 18:47 | 显示全部楼层
理有万千,实践是检验的唯一标准。
发表于 2013-1-15 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 可遇 于 2013-1-15 19:45 编辑
理有万千,实践是检验的唯一标准。
如何自学中医 发表于 2013-1-14 18:47



   这句话曾经把我噎个半死。
今年总算找到噎不死的理由了。
实践也是分层次的:比如西医的实践在身体,中医的实践在生命,道家的实践在气,佛家的实践在意(信息)。
当然,一个真正的高人一定融会贯通。因为虽然理有万千,而道则一也。
发表于 2013-1-30 09:35 | 显示全部楼层
回复 1# 东陵山人

很认同,不管理论多么高深,落实到最后还是临床的疗效,系统学习伤寒论,只要症脉相符,投药即有效。实在不必要把中医理论复杂化,那样只会让学习和理解中医的人越来越少,反而不利于中医的推广与复兴。
发表于 2013-1-30 10:05 | 显示全部楼层
我同意知止老师和三七老师的看法,本人刚接触中医,但看庄严老师姜附剂临症经验谈及续,
对开合枢论述的很好,确实能指导病程的
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