外来物种——速生桉对我国环境的破坏

镜中月

凤凰网：最近西南大旱，有质疑声说是速生桉的问题，您是怎么看桉树对生态的影响的？

　　汪永晨：我是2006年从南宁到桂林，这条路我原来走过，公路两边原来都是茂密的森林，但是后来突然说可以有速生林就可以造纸，可以有经济发展。所以把原来的林子全部砍掉换成这个桉树的，这个桉树首先我们从直观上看，原来它是一个生态系统。生态系统是什么意思呢？它有草、有灌木、有乔木，这个桉树林是完全的只有桉树，因为我前两天在《新京报》写了一篇文章，就是说它是一个抽水机，之所以它是速生，它在短的时间内需要大量的水和肥，而且它又是个外来物种，它这个外来物种本身就有排他性，在它原生地可能有它的天地，有它的植物，但是在这里以后它就成为一个霸王树。它把所有全吸到它那儿，然后其他一切的植物全都慢慢的退化了，所以从南宁到桂林两边的路上，经常看到就是一个个的小马杆。

　　其他树都没有了，只有它，它是两年，它长得不是那种大树，两三年你想它没有多粗，比碗口再稍微突一点就可以砍了可以造纸。所以整个这一片的生态系统没了，而你知道我们大自然里的水和森林的关系，森林是含养水的，而它这个速生林就把这些灌木的东西全部弄没了，所以它道路的水土流失是非常严重的。像我们的西南，特别是像贵州，很多树都是，我曾经在贵州采访的时候，人家有一个比喻，科斯科地貌这样的树相当于人的手指头，你砍完了以后手指头还能长吗？可是现在在这种科斯科的地貌里，它去种桉树，所以形成了这种石漠化，比荒漠化还恐怖，因为这些地方很难再去上树了。

　　凤凰网：不可再生了是吗？


　　汪永晨：就是它的生态系统不可逆转，还有一个我前两天采访一个北京的科学家，他跟我说你知道吗？海南现在没有鸟了，因为桉树发出一种很怪的味道来，鸟不是说在有树的地方它长，鸟是一定要有树的，你看在我们城市中看到的很少，但是你看在水边和树边，山上有很多很多的鸟。


　　这个桉树它发出一种怪的味道来，这个鸟是不喜欢的，所以海南大量的砍伐树种桉树，很多行道树都种桉树，所以造成了海南的整个生态系统发生了变化。我现在没有数据来支撑我说，这次大旱，是不是一定受到了桉树的影响？但是我可以说安全对生态系统的破坏。


　　凤凰网：它是有破坏性的？


　　汪永晨：非常大的破坏性，你想想在一个生态系统里，它是大自然的配方，就像在青藏高原，我曾经在青海的采访，就是一平方米这样的一个面积，那个科学家说在那样生态脆弱的，不是像江南那么丰富的地方，都有几十上百种物种，这些物种它们是生物链，它们互相依存，他们形成了一种家庭，形成了一种伙伴。其实我们人也是，我们需要有家庭，我们需要有朋友，我们需要有亲戚，大自然一样的。


　　可是现在桉树就把所有的亲戚、朋友全“干”掉了，只有它一个在那儿生存，这个生态系统显然是受到了非常大的破坏，现在它把水全抽走了，其实我们还有一个很大误区，就是我们在沙漠里种树。种树就有钱，就跟我那天在《锵锵三人行》里面说的，这个沙漠里你把水抽走了，等于是其他的地下水位就下降了，都集中在你这儿来了。这次西南大旱，我们有很多税源的部分，本来应该是森林在涵养的，现在没有森林了，全都成为这种地下的这种水位的下降。你看像温家宝他在全都裂开那样的土地，那个就是地下水位严重的缺乏，不光是不下雨，地下水要不是缺成那样，也不会干成那样。


　　所以我现在不能判断，这个桉树是不是对大旱，有直接的关系，但是我可以说，桉树给生态造成的这些影响，是我们以往缺乏对自然的了解，我们以为种树就是保护环境，而很多人认为种这个桉树，又保护了环境，又有经济效益，为什么不种呢？但是实际上我们这些年来有很多的组织，包括绿色和平，他们一再提出来桉树对生态的破坏，没有引起我们的重视。


　　我倒是觉得这次大旱需要我们科学家，应该把他们多年来研究出来的数据，站出来说话，我现在觉得科学家在哪儿？科学家为什么不站出来说话？


　　汪永晨：速生按由澳洲和新西兰移植而来不符合中国土壤生态


　　凤凰网：您刚才提到在海南、南宁、桂林长期存在着“伐林种桉”这样一种情况，您所了解在中国速生桉的分布地区，具体是哪些地方呢？除了这些地方之外？


　　汪永晨：最主要的现在我知道，其实包括四川也有一些。


　　凤凰网：四川。


　　汪永晨：但是我在四川看见的倒不多，我看到的最多的就是云南、广西和海南。


　　凤凰网：云南、广西、海南您看到的比较多一点？


　　汪永晨：对。


　　凤凰网：之前我们采访过APP造纸，他们说速生桉这个话题在2006年的时候曾经引起了一部分的争议，当年广东省林业局专家认为速生桉是不影响的，您怎么看待专家发言？


　　汪永晨：我觉得专家说话要有证据，对不对？我们现在拍脑袋就说没有影响，这时不科学的，我觉得是没有一种负责任的精神，我们应该拿出来，比如说现在西南这种大旱，就仅仅是因此天灾吗？它对生态系统的影响，是不是造成破坏，不是一两年就得出结论的，是要时间来考研的我觉得，我们中国引起这个桉树没有几年的情况下，就下这样的断论，是一种不负责任的态度。我觉得科学家他们最应该具备的，就是要用他们的研究来说话，现在发生这样的问题，我觉得起码像我，我就不敢说是因为这个造成的，我只能说这个它会造成什么。为什么科学家上来就说不会造成各影响，我觉得首先这句话，不应该从科学家嘴里说出来的。


　　凤凰网：目前您所了解到的各位专家，大部分对速生桉的意见是持否定，还是持肯定态度？


　　汪永晨：我认识的专家们，就是刚才我说的这些，都是我采访到的一些专家的观点。


　　凤凰网：在他们看来，他们是否定的？


　　汪永晨：“霸王树”，“抽肥机”，对！


　　凤凰网：您所了解的，在云南、贵州这些地方，目前有大量种植桉树之外，您知道世界其他各地的分布情况如何吗？是否也对土壤产生了影响呢？


　　汪永晨：它是一个外来物种，现在全世界有一个大家对自然的重新认识，外来物种对本地生态的这种影响。比如说这个桉树本来是从新西兰的，它在新西兰的时候本来没有这么多问题。比如说澳大利亚，澳大利亚大家都认为它那么漂亮，它的天然、它的水清，可是澳大利亚人，我采访过一个澳大利亚的专家，他们非常着急的就是他们现在的兔子大量繁殖，包括他们的袋鼠也是大量繁殖。袋鼠可能还是它们本地的，就是兔子是当年西方人白人到大洋洲以后，他们带过去的，它就是一种外来物种，它没有天敌。它这种大量的繁殖，给他们的生态造成了非常大的破坏。


　　我们现在并不是说桉树本身它有多大的罪过，它在它自己原来的生态系统中，它很好，可是它现在是到了我们一个另外的生态环境，就造成了这些问题。包括现在我们中国，其实你在网上可以看到一种，老百姓感它叫毒草，就是叫紫茎泽兰，这个是未来物种，现在对我们西南的影响非常大。


　　凤凰网：它会产生什么样的毒性？


　　汪永晨：它不是毒性，有了它这一片山全是它，它把别的生态，把别的植物、灌木全部干掉。


　　凤凰网：您认为它是“霸王”灌木？


　　汪永晨：对，你在网上去查一下这个紫茎泽兰，影响了生态系统，其实跟桉树是一样的问题，就是外来物种他们的对这个影响，所产生的问题。


　　凤凰网：您觉得现在西南大旱了桉树还是在种植着，茂密的生长着，您认为目前政府应该采取怎样的措施？


　　汪永晨：我觉得科学家在哪里，其中一个就是应该监测这些数据，科学家的监测应该是很能说明问题的，就是这些地方原来的生态系统，和整个气侯的变化，和水流的这些丰富的情况。现在我们政府的科研经费这么多，做一个这样的研究应该是时候了，我们没有看到，以前我不知道，我知道的那些科学家他们也不是专门研究这个项目的，目前没有专门的经费去支撑他们做这个研究，但是现在我觉得政府应该拿出这个钱来去研究一下。


　　我那天也在说，跟很多人说现在怎么紧急措施，紧急措施就是政府应该重视，老百姓捐钱，有钱的出钱有力的出力，就只是这一时的。我们病来如山倒，病去如抽丝。这是什么意思？我们还应该看到更长远的，不能只说今天我们给受灾的地区送点水就完了，明天还会大旱，有人预计中国未来的十年都会旱，我们从长远的来考虑，我们怎么样从长远的来考虑，我们怎么去来治理我们的生态，修复这个生态，我觉得这是我们非常急于呼吁的。不能完全否定说这个跟那个没有关系，我觉得要拿出数据来说话。


　　凤凰网：您的意思说既然有质疑，我们就应该去研究？


　　汪永晨：就应该去研究，科学家就应该站出来，把他们的研究成果公布出来。


　　汪永晨：不应过分追求GDP而应把善待地球当成一种美德


　　凤凰网：因为造纸业不可能不存在，您认为应该采取怎样的措施去缓解造纸业与生态之间的矛盾问题？


　　汪永晨：我觉得其实我们有很大的问题，就是浪费，不光是中国了，你说美国他们一天多少的纸在大量的浪费？我们举一个例子，坐飞机，坐飞机一次性的纸杯，你换一个饮料再换一次喝就给你换一次，这个地球完全靠我们人种出来，靠我们人造出来，要有多少个地球。像美国那样的生活方式，人家说了中国再需要有十个地球，我们没有。所以这个时候，像我今天给《新京报》你可以看一下，我今天给《新京报》写了一个社论，今天《新京报》的第二版，我们北京有大量的高尔夫球场，北京有大量的洗浴中心，北京每天都在大量的洗车、用水、冲厕所、漏水，大量的水都在浪费之中，我们纸是一样的，我们每天有多少纸在浪费？


　　一定非得要GDP才能显示这个国家的国力吗？我们其实把节约当成一种美德，善待地球当成一种美德，可不可以？并不一定要这种高消费，这种所谓的舒适，可是我们没有那么多的资源，我觉得这个时候。现在中国的NGO，我们正准备发起一个节约用水，而且我认为不光是老百姓节约用水，我认为政府的职能部门更应该重视这些问题。你像北京人工造的这儿滑雪场，这些滑雪场都是谁批的？一吨水就造不了多少雪，可是那个机器就不停的那儿造雪。我们是不是现在真的需要那么多的滑雪场，北京有38个高尔夫球场，在北京最旱的时候，它们还抽地下水来浇灌高尔夫的草坪。


　　所以这些浪费，我觉得真的是，我们最大的一种可以解决我们能源问题，解决我们纸、解决我们电、解决我们水的根本出路，因为我们只有一个地球。


　　凤凰网：这次西南大旱灾，除了您刚才提到的桉树的影响之外，据官方调查还有一些厄尔尼诺现象等等等等，您这边所了解到的，还有哪些比较特殊林业方面的情况？


　　汪永晨：水电是一个大问题，因为江河全被断了，我们有一个“江河十年行”，我们用十年的时间关注的就是西南的6条大江，我们眼看着这些大江，一条一条的被节流，因为现在说水利设施不够，应该再多修水库。但是实际上水库它有三个功能，一个是灌溉、一个是防洪，还有一个是发电，但是因为发电赚钱，所以其他的两个，现在基本上全都是老化的老化，废弃的废弃，而发电就蒸蒸日上一个接一个的，把所有的河圈了以后全是要发电，我觉得这完全是一种利益集团，然后他们还在说为了解决能源问题。能源不光是电还有水，我们这一次严重的这种大旱，和江河受到了重大的损伤，这个我敢说是直接关系的。因为这两年我一直在关注江河， 桉树我只是凭我自己一些路上的见闻，和一些专家朋友来说，而江河受到的破坏我认为对这次的大旱应该是有直接影响的。


　　凤凰网：您刚才提到您采访的专家朋友是哪几位呢？


　　汪永晨：我们很多这些面，很多这方面的专家。


　　凤凰网：比如您能提几个吗？


　　汪永晨：关于桉树的更多资料，“绿色和平”组织掌握的最多。


　　另外，我特别不明白，因为我也是一个记者，我现在采访很多专家，用我的话说有些专家要不就“卖身”了，要不就“沉默”。我说这是国家需要你们的时候，怎么会这样呢？我就不明白，但是又没有办法，我只有发出自己的声音。

竹风

太可怕了

惜明

我们家乡山上都种了这种桉树,去年冬天就没水喝,老人们都在议论他们几十年来都没见过山里没水出呢!唉!

姜与炙甘草

发个照片上来, 让大家见识见识这个恶魔.

原来听说过南方湖里的引进一种外来物种(忘了叫啥名) , N年后, 也造成了严重的后果.

jingetiema

http://www.chinaccm.com/member/16/yalong/1.asp
有个小照片

jingetiema

http://chinaeucbbs.uueasy.com/read.php?tid=5354
有清楚照片

林业厅长回应：
　　“桉树致旱”的质疑有失偏颇
　　针对云南大面积种植橡胶林和桉树林是造成该省百年一遇大旱的直接诱因的质疑，云南省林业厅副厅长王德祥3月27日回应说，没有任何科学依据可以证明云南种植的桉树林和橡胶林导致了此次旱灾。
　　王德祥说，干旱的成因是多方面的，但并非种植桉树和橡胶林所造成。云南省的桉树面积仅占全省人工林面积的5%，而杉木、云南松、华山松等云南乡土树种占云南省人工林地面积的70%以上。所以，在云南种植的桉树对干旱没有大的影响，更谈不上是本次干旱的直接诱因。
　　他补充说：“此次旱情较为严重的是文山、红河、昭通、保山等石漠化严重或森林植被相对较差的地区，而西双版纳、德宏、普洱等橡胶主产区受灾相对较轻。这种质疑明显有失偏颇。”
　　链接：桉树有毒？
　　桉树林“草不长，鸟不飞”，破坏生物多样性的传闻由来已久。有传闻称，桉树会排放一种毒素，因此桉树没有病虫害，致使没有飞鸟到桉树林中觅食。
　　反面意见针锋相对：“如果桉树有毒，以桉树叶为食物的考拉还能活吗？澳大利亚从南到北到处都是桉树林，各大城市饮用水源的涵养林也基本上都是桉树，把生命和健康看得很重的澳大利亚人却从未反映过桉树林区的水源不好，更不要说有毒了。再有，桉树有一种副产品——桉叶油，是化妆品的原料和药材，很多咽喉含片中就含有桉叶油的成分，怎么可能有毒？由此可见，桉树有毒的说fa，完全是无稽之谈。”

姜与炙甘草

造林7个月的桉树平均树高4.5米.

由于我司大面积的造林工作，森林覆盖率大为提高，对整个生态与环保效益更无法估量。------杀鸡取卵的自杀行为, 自己公司到是高效益了, 别人的死活就不管了 .

姜与炙甘草

无知的林业厅长, 澳大利亚可是南半球.

melissa

转基因树和私有化——西南旱灾的罪魁祸首（一）

http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201003/140101.html

看这里面写的，我国种植的桉树因为是转基因桉树，所以才会这样。。。

乌鸦

大自然的报复

麓羽

我在广东广西云南路边看到的就是这种速生林，城郊的山基本上还是原貌，走的稍远一点儿，高速公路两旁都是这样的树。现在还不拔，要等到什么时候，我觉得林业厅长太不负责任了，至少说我去调查一下这件事，他可是主管呀，不是小老百姓，怎能就如此草率。

jingetiema

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900100isgh.html

60年不遇的旱灾为何没影响梯田？红河州人大常委会副主任张卫东说，这一点也不奇怪，山有多高，水有多高，这就是元阳19万亩梯田灌溉体系的奥妙。实际上，梯田大多在海拔800—1200米，梯田的上端有着天然水库——观音山省级自然保护区。整个元阳梯田的水源大多来自这个自然保护区。哈尼族村寨都有着相似的规律，山顶上是一片森林，山中是村寨，而寨子下面才是梯田。林子里的溪水供村里生活，流经村庄后灌溉梯田。

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这里太美了，世外桃源啊！

jingetiema

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900100iher.html
绝美的村庄，真是太美了！

姜与炙甘草

国际畅销书《种子的欺骗》

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900100isxd.html

——揭露政府和转基因工业的谎言。

——关于你正在食用的转基因食品的安全性。

麓羽

真美，比龙脊梯田还壮观。这次大旱，不知能不能让大家都觉悟起来。