邀请群贤共议水火居一病例

水中火

http://www.37ct.com/viewthread.php?tid=13389&extra=page%3D1
不管是进热药，凉药竟然都没有任何反应。
甚是奇怪


大家的意见最好是回于此帖下，万分感激，谢谢大家了。

[ 本帖最后由 水中火 于 2008-10-24 06:55 编辑 ]

心勤

似乎应该先用柴胡桂枝干姜汤调下。量还是不宜大，鉴于目前医疗环境很差，应该以药典为准。

师承好

是不是可以热药四逆建中类稍加黄连.

我用过此法.效果不错.供参考.

三七生

原帖由 心勤 于 2008-10-17 00:09 发表
似乎应该先用柴胡桂枝干姜汤调下。量还是不宜大，鉴于目前医疗环境很差，应该以药典为准。

有道理。

形随运转

此病胃逆脾陷，阳明不降，而少阳亦逆，故口苦；少阳上逆，甲木侵伐戊土，故胃痛；早上四五点痛作，此正木气萌动之时，故病发。

半夏泻心汤主之。重剂白虎，大败中气，必致奇祸。戊土已逆，五苓更复渗利其液，更误。直心之语，如有冒犯，还乞见谅。

[ 本帖最后由 形随运转 于 2008-10-17 23:37 编辑 ]

水中火

无妨，确实有小柴胡汤证，但是在投以大剂量白虎汤后，病人并没有出现坏证，可证明确实内有真热也

知我

“早上四五点痛作，此正木气萌动之时，故病发。”
“投以大剂量白虎汤后，病人并没有出现坏证，可证明确实内有真热也”
两位所言甚是。
没脾气不代表不生气，所以还是木土的关系，左金丸试下看。

白鞋子

怎不试试性理疗病？

胃病多怨，郁火多怒，火不降多犯上，近日必多与父母尊长起嗔恚，不责己悔过，吃药恐怕难效．

业病还须了业，方为正治

似水柔和

愚為初學, 故言輕.

根據鄭醫聖醫理, 胃為真火熏蒸之地, 命名火衰應該是問題的根本.
其父, 怕冷怕風, 長期服用西藥,坎陽必虧. 真陽不足,不能載真水上升, 所以口幹燥.
坎陽不足, 脾肝不升.

知止

原帖由 形随运转 于 2008-10-17 23:28 发表
此病胃逆脾陷，阳明不降，而少阳亦逆，故口苦；少阳上逆，甲木侵伐戊土，故胃痛；早上四五点痛作，此正木气萌动之时，故病发。

半夏泻心汤主之。重剂白虎，大败中气，必致奇祸。戊土已逆，五苓更复渗利其液， ...

支持。
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面（黄
   舌（瘦，尖红，）：
   耳（鸣）：
   口（苦，溃疡，）：
   胃（痛，）
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愚意以为阳明不降，为木火冲犯之故。
耳鸣、口苦、舌尖红、溃疡，是木气已然郁滞化火，中土为其所犯。半夏泻心径治中土，似不足以安木火之郁，柴胡剂疏导之使不犯胃，理当诸症趋平。

其人平素怕风怕冷，可知阳气不足，则郁滞之气亦非强盛，加之素患在胃，故药量宜轻。

故首诊时可与小柴胡加瓜蒌消息之，再金玲子散少许标本兼治亦可。

水中火

原帖由 知止 于 2008-10-18 23:02 发表
愚意以为阳明不降，为木火冲犯之故。

从知止道友的对病例的分析来看，当用白虎合小柴胡汤。
因为知止道友既言阳明不降，那么用白虎汤当是正治之法。却不知道友支持楼上用半夏泻心汤是何意？且病人并不见有心实之证。
现病人已用重剂白虎汤（知母90 石膏240（碎） 炙甘草30 粳米120毫升（看清楚单位）
党参50）
不见反应，也就是不见阳气将竭之象，难道还不足以证明内有真热吗？

长安

原帖由 水中火 于 2008-10-19 17:00 发表

因为知止道友既言阳明不降，那么用白虎汤当是正治之法。

我是这样理解知止老师“阳明不降，为木火冲犯之故。”的：
　　阳阴不降的原因是因为木火冲犯所导致的，也就是说‘阳明不降’是标，‘木火冲犯’是本。
　　“故首诊时可与小柴胡加瓜蒌消息之，再金玲子散少许标本兼治亦可。”这是从本从源治。

三七生

原帖由 水中火 于 2008-10-19 17:00 发表

从知止道友的对病例的分析来看，当用白虎合小柴胡汤。
因为知止道友既言阳明不降，那么用白虎汤当是正治之法。却不知道友支持楼上用半夏泻心汤是何意？且病人并不见有心实之证。
现病人已用重剂白虎汤（知母 ...

可再结合你这篇柴胡桂枝干姜汤意解分析一下此病病机：
http://www.37ct.com/viewthread.php?tid=12483&highlight=

长安

原帖由 水中火 于 2008-10-19 17:00 发表

重剂白虎汤（知母90 石膏240（碎） 炙甘草30 粳米120毫升（看清楚单位）
党参50）
不见反应，也就是不见阳气将竭之象，难道还不足以证明内有真热吗？

原帖由 水中火 于 2008-10-17 21:49 发表
“前些天有让他服附子理中丸和四逆汤，但没见反应” 楼主所言

引用：file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpghttp://www.37ct.com/viewthread.php?tid=13389&extra=page%3D1　＃13


患者不为大剂清气剂所到，亦不为温阳剂所动。为什么呢？
我想应该是病人的元气还不算弱的原因

似水柔和

既然此地謂之格物堂, 格物思考是學習中醫的好方法.

愚人也試嘗辨證, 只為學習.

        
   身高：１６８

   体重：４８ＫＧ

    肤色：    偏黄   

[ 偏瘦, 無血色,陽虛之相]     
   
   主要症状：经常在清晨大概四五点那样痛醒，平常一吃冷的辣的或含铁的东西就痛．

[木氣生發之時痛, 乙木不升. 吃冷痛, 必喜歡熱的, 說明脾胃虛寒]
   
   发病经过：这胃病有差不多二十年的历史，西药中药这么多年都没间断，今年因为接触了三七网，开始才不让他吃西药．前些天有让他服附子理中丸和四逆汤，但没见反应．


   
   西医病名： １，十二指肠球炎；２，慢性浅表性胃炎伴糜烂

　是否长期用过激素：有用过，[盜取真陽之賊]

   是否大量用过消炎药：是的，有很多，胃康Ｕ，玛丁琳等等

[長期大量服用激素西藥(涼藥)二十年之久, 真陽必衰]

  是否做过内脏手术：否


   2、请选择下列部位身体状态（将所无状态删除）——
   面（黄
   舌（瘦，尖红，）： [坎陽衰, 真陽不能載足夠真水接濟心陰]
   耳（鸣）：               [腎陽虛]
   口（苦，溃疡，）：[相火上越]
   胃（痛，）
   3、请选择与下列项目对应的身体状况（必选）——
   
   饮（喜咸，）：[腎味為鹹, 這與腎有關]
   
   食（喜米，喜粥，厌油腻）：
   
   睡眠（少，多梦，易醒）：[真陽不歸位, 神不安,故多夢]
   
   大便（粘，色黄，一日一次，）：
   
4、请回答身体经常有如下哪些症状——
   
   （怕冷，怕风，咳，）[一派陽虛景象]
   
   5、七情何者为重——
   
   （思虑）[思慮傷脾]


愚不認為是有實熱, 而認為命名火衰, 中陽衰敗. 法宜釜底加薪, 補坎陽之火, 消滅一片陰寒.
四逆湯不見效果,並不是其元氣足, 而是其二十年的誤治, 寒透了, 怎麼可以期望幾劑量四逆湯見效.
另外四逆湯最好不要和別的合方, 以阻礙其戰鬥力.

個人的愚見, 只用來討論,不用來治病.