答方舟子的代言人：诺如病毒用中医怎么治疗？

三七生

美丽新世界
发表于 2015-1-21 21:19
诺如病毒用中医怎么治疗
【紧急提醒 我国部分省份爆发诺如病毒】“诺如病毒”主要引发感染性腹泻或胃肠炎，据中国疾控中心，今年的诺如病毒在北京、广东、浙江等省份比往年猛烈，儿童更容易感染。如有恶心、呕吐、 拉肚子、腹痛等症状切勿马上使用抗生素，请及时就医，转发周知！

三七生
发表于 2015-1-22 10:36
好的，既然你认真问，我就认真回答你这个问题。

需要说明的是，我可能与楼主有些误会。因为他曾两次转发方舟子压制中医的文章来论坛，似乎要以持不同政见者的身份进行某种挑战。所以，这次就当他仍然站在方舟子的立场上，有意出难题来难为中医。下面我这些文字的语气可能就难免带有一些虚拟的针对性，希望读者谅解。


一、什么是病毒？

首先，病毒是在电子显微镜下发现的一种介于生物与非生物之间的原始的生命体。之所以被命名为病毒，是因为一种假说，也即假设：是这种微小的生命体导致了疾病。这种假说是建立在以借助放大仪器进行微观研究的方法基础之上的，这种方法试图在肉眼看不到的微观世界中寻找疾病的原因。虽然寻找的结果大多是病因不明，但这种方法至今仍然是现代医学病理学所采用的主要研究方法。病毒和细菌是现代医学微生物致病理论指定的两大罪魁祸首，也是用来划分疾病性质的两大类型。而与之相应的繁荣的制药工业不断更新换代的抗生素和干扰素，就是试图杀灭细菌和病毒的武器，虽然结果总是不尽如人意，但他们从来没有放弃过自己的假想，一直坚持不懈的努力着。

一方面病理学家不断发现寻找细菌病毒，并加以命名，名字同时代表发现一种新的疾病，所以现代医学的病名会层出不穷。另一方面制药厂不断研制针对各种细菌病毒的抗击类药物。同时，作为药品销售终端的医院医生再将这种新产品应用于临床，也即实验性地把药销售给病人，同时观察统计临床效果。现代医学就是在这样几个方面的配合下，不断发展壮大着。

如果这种假设是成立的，那就意味着，在这种微观观测方法发明之前，人类对疾病是不了解的，也是无法治疗的。在这种方法发明之后，人类才了解了疾病的实质，才有可能有针对性的对疾病进行治疗。正如现代医学至今仍在临床上应用的那些方法一样。

但是，令人感到疑惑的是，现代医学的内科教材至今对大多数内科疾病的论述都是“病因不明”。这说明他们并没有在微观中找到疾病的原因，那么这种本来就是假设的病理学的道理究竟何在呢？病因不明的结论是不是已经在结果上证明了这种病理假说的不成立？


二、病因是什么？

其实，疾病既然发生在人身上，首先人会有直观的感受，也即症状。对病人的症状观察以及病人发病前后各种境遇因素的了解，同样也能找到相关的线索。这也同样是一种病因学，而且更直观，更能与人的感官知觉相对应。

比如，被现代医学解释为病毒引起的感冒症状。在这种超出人类感觉范围的理论被发明之前，人是不知道病毒的存在的。人的对病因的直观感受是天气也即气候因素的影响：受风了，伤寒了。所以，对治方法也就是让身体保暖（盖厚被）、发热（喝热性辛散的汤液），以使汗出、病退，身轻如故。就像过去中国老太太普遍应用的姜汤（《伤寒论》桂枝汤的简化版），就是这种简单的道理。姜汤并不像抗生素那样需要不断更新换代，但从结果上看，效果似乎并没有受到影响，无论什么时代感冒总是会汗出而愈。这是老辈中国人都会有过的经验，绝非虚构想象所能捏造或否定的。

那么，到底哪种病因判断是真实的呢？是宏观的天气影响，还是微观的微生物影响？其实，只要各自针对认定的病因进行处理就会见分晓。与中国老太太姜汤发汗感冒痊愈的效果形成对比的是，现代医学至今认为：病毒感冒无药可治。也就是说虽然认为是病毒导致的，而且案主的名姓都很清楚，但就是拿它没辙，只能任其逍遥法外。而一碗热热的姜汤就能轻易解决问题的，反而并不真正了解病因。这是不是有点太难以自圆其说了？


三、诺如病毒怎么治？

好了，现在咱们回到客观的角度，既不偏向微观的立场，也不偏向宏观的立场，只针对人类所能感受到的事实，来做一次客观公正的评判。这次就以这个现代医学认定的“诺佳病毒”导致的症状，来从另外的角度分析一下产生这个症状的原因，以及解决办法。

抱歉的是，这次我们要从中医的角度也即人的角度，而非细菌病毒的角度来观察这个事件。这可能要得罪一些病毒立场的微观主义者，但为了把事情搞清楚，也只能暂时不考虑这些了。

首先看看这个诺如的表现：呕吐、腹泻等急性胃肠炎症状，以呕吐症状更多见，故也称之为“冬季呕吐病”。

看到这些描述，现在的感觉就像看到一个老家的熟人被称呼外国名字一样，这不是那谁吗？怎么成了洋人了？太熟悉了，换成什么名字你也骗不了我。

来看呕吐、腹泻，这在中医叫什么病？暂不说太少阴阳的名词术语，咱们就只从实际情况说。呕吐、腹泻这是与消化系统有关的上下两个症状，也即中医所谓的吐、下。与吐下相并列的还有个汗，就是老太太姜汤发汗的汗。别小看这汗吐下三个字，这可是攻邪派名医张子和三大绝招。

再系统点说，汗是针对表浅症状的，也就是风寒袭表，表为邪气所客，或伤风汗处，或伤寒无汗，都需要身体的气血鼓荡外散抗邪，相当于边防抵抗侵略，这就是发表的汗法。气血外散的同时，邪气也自然外散，邪气散了气血还要收回，所以要“微似汗而止，不可如水流离”，这是个分寸问题，发汗太过反而会造成内虚的新问题，还需要桂枝汤的种种加减法来补救。现代医学的难题病毒性感冒，在中医通常都是汗法所解决的问题。

那么这个吐下所对应的消化系统，从食道的上逆到肠道的下陷，就都可以归属到里证的范畴了。表为阳，里为阴。所以相对于表的阳，吐下偏于里的阴。而从上下划分，上为阳，下为阴。吐的症状偏于上，所以偏阳。下的症状偏于下，所以偏阴。那么上下的症状对应的是哪些脏腑呢？首先，是居中的胃。胃的上方是食道，也即发生吐这个症状的部位。胃的下方是小肠、大肠，也即发生泻这个症状的部位。胃的阴阳属性中医叫阳明，阳明从经脉上有手足之分：胃叫足阳明，大肠叫手阳明。与胃相表里的是脾，中医叫太阴。而《伤寒论》太阴病的表现就是：腹满而吐，食不下，自利（腹泻）益甚，时腹自痛。

与胃相关的还有胆，西医也知道胆汁是助消化的，胆汁如果上逆就会口苦。胆在中医叫少阳，少阳病有个典型症状就是口苦，还有心烦喜呕、默默不欲饮食等等。这些也是与消化系统有关的症状。

呕吐通常并称，呕是气向上顶，吐是食向外冒，一个只有声势，一个已见形质。这其中又有阴阳的划分：呕偏于气，属少阳；吐偏于形，属太阴。其实，在实际的症状中，呕吐往往是同时进行的。所以太阴证往往也兼有少阳的症状，这也即甲己合化的问题，涉及到了五行原理，就不细说了。

再回过头来看那个什么如病毒，其实已经很清楚了。呕吐、腹泻是典型的太阴病，也即西医所谓的肠胃型感冒。其实说到肠胃还属阳明，还没有涉及到其太阴湿土的本质。

为什么在大寒前后出现太阴病的症状？这有两种可能，一种是病气由表入里了，一种是病气从里外泻了。前种为进，后种为退。一般来说，如果冬至前后休息的好，阳气归根了，那么到大寒初之气开始，发陈的力量就会在体内展开推陈致新的举措，表现在身体可能就是陈腐的衰败之气被排出：在上就是吐，在下的就是泻。排出去也就好了，身体也会觉得更加轻快。所以西医也说：通常只会持续两三天，“多喝水多休息，病情就会有明显好转”。至于是否该多喝水，就相对于不同情况另当别论了。

那么楼主的问题如何回答：中医如何治疗？

西医说不用治疗，还要难为一下中医，这可能是方舟子之流一贯的作风。其实根本难不倒中医，说不治是因为不得其法，中医的治疗方法非常简单，还是两千年前《伤寒论》的方法：知犯何逆，随证治之而已。口不苦的直接用附子理中汤即可，兼少阳口苦症状的，合上柴胡桂枝汤就可以了，如舌尖红口渴还可以直接用柴胡桂枝干姜汤。就这么简单，无论它穿上了什么马甲，不过还是那只乌龟而已。

最后再回到先前的一个疑问，到底是微观因素病毒导致的疾病，还是宏观因素气候导致的疾病？我有个比喻或许可以回答这个问题：夏天很热，苍蝇蚊子都出来了。有人发现苍蝇蚊子出现的时候天都很热，于是认为是苍蝇蚊子导致了天热，接着就研究消灭苍蝇蚊子的方法试图改变天热的情况。等到冬天冷了，苍蝇蚊子都没有了，于是这个人以为自己的方法见效了，并得出了结论：果然是苍蝇蚊子导致了天热，苍蝇蚊子被消灭了，天就不热了。实际上就像大家现在都知道的：是他把原因和结果弄反了。不是他消灭了苍蝇蚊子，而是温度下降不适合苍蝇蚊子生存了。


气候能改变病毒，病毒那么个小东西，看都看不见，是改变不了气候的。这也就是中医以六气风寒暑湿燥火为划分疾病种类，并采取针对性治疗的理由。

张灯结彩源

"夏天很热，苍蝇蚊子都出来了。有人发现苍蝇问题出现的时候天都很热，于是认为是苍蝇蚊子导致了天热，于是就研究消灭苍蝇蚊子的方法试图改变天热的情况，等到冬天冷了，苍蝇蚊子都没有了。于是这个人得出了结论：果然是苍蝇蚊子导致了天热，苍蝇蚊子没了，天就不热了"

太形象了！
感恩先生！

美丽新世界

我成方舟子的代言人了？
我转了方舟子的微博，还转发了祝捷医生的微博在论坛。我只是把双发的观点都发上来。我也没有表达，我是倾向方舟子还是祝捷。你怎么不说我是祝捷医生的代言人。
微博如下：
祝捷医生所发微博：今天突然看到有人骂我骂中医，想澄清一下事实。请参看姚贝娜发的微信时间，2011年发现乳腺癌，全切加化疗，因为化疗期间反应过大，来我处吃汤药2年，定期复查影像学和血液指标状况很好。但参加中国好声音后她太忙碌，至今见我不超过3次，更别谈喝汤药了。但据我所知，期间还是一直有影像学和血液检查的
http://weibo.com/1547578905/BFLmrfkZk?from=page_1005051547578905_profile&wvr=6&mod=weibotime

何况。前面我发的那个帖子一楼的帖子是个新闻稿，带问好的新闻稿。

三七先生不用这么火急火燎的给我扣帽子吧。

三七生

我成方舟子的代言人了？
我转了方舟子的微博，还转发了祝捷医生的微博在论坛。我只是把双发的观点都发上来 ...
美丽新世界 发表于 2015-1-22 16:54

虚拟的，莫当真。不有诘难，何来辩论。牺牲令名，尚请海涵。

三七生

其实你要不转何祚庥那篇大论，还不至于误会你是方某代言。

燕果

感觉病毒是"风邪", 变化多端, 流动性极大, 随时变异, 容易传染, 但因为没有固定成型, 造成后果也是容易自愈的. 等到"细菌"时已经成气候了, 比较固定, 象是"土邪", 自愈就困难了, 必须要药物了, 但流动性也降低了, 需要通过长时间亲密接触才会传染.

如何自学中医

"夏天很热，苍蝇蚊子都出来了。有人发现苍蝇问题出现的时候天都很热，于是认为是苍蝇蚊子导致了天热，于是就研究消灭苍蝇蚊子的方法试图改变天热的情况，等到冬天冷了，苍蝇蚊子都没有了。于是这个人得出了结论：果然是苍蝇蚊子导致了天热，苍蝇蚊子没了，天就不热了"

驳三七先生关于病因之比喻：
现代医学关于流行病病原学的诊断，并非只是发现发病和微生物存在的并行关系（相关性）就得出结论的。就我所知，一个传染病的病原最终确定，至少要经过一下几个步骤，（1）发病病人分离观察到大量病原体的存在（就是先生比喻的夏天出现了蚊子），（2）分离到的病原体再返回接种到正常动物，引起相同的发病，（可以理解为，要放出蚊子，看是不是夏天能来）。（3）通过可能的控制措施（比如药物，消毒等）消除微生物，看是否能引起疾病症状的消失（可以比喻为把蚊子杀死，看是否夏天会结束）。以上几方面至少在试验动物上得到验证，并且相互印证，才能确定病原体。
因此，个人认为，先生驳现代医学对疾病病因的比喻，并不完全恰当。
个人的理解，西医在疾病外因的分析上的确做得比较精细，中医则在人体内因分析和调理上更擅长。人体和大自然（中医的风寒暑湿或者西医所指的微生物）是一个平衡生态系统，内因外因相互影响，完全不可分割。割裂外因谈内因，离开内因谈外因，都陷于片面。有的时候，可能外因占主导，比如严重的外伤，细菌感染，西医只针对外因的疗法效果就明显。有些病可能内因占主导因素，比如某些自身免疫性疾病，中医对人体自身系统的修复起得效果就高于西医。但在大多数情况下，可能需要两者兼顾才能达到调整使人体--自然这个平衡系统重新归于平衡。至于中医的术语风寒暑湿燥火和西医体系里的各种微生物，应该都属于外因的范畴，只是用了不同的术语和描述方式。观察角度不同而已。不必过多求同。中医虽然也描述外因，但把立足点还是都放在调整内因上的。中医的发汗治感冒，其实并不是直接针对寒气，其还是调动的内因，通过改变内因来改变平衡系统。
中医体系一直强调扶正祛邪，阴阳平衡。我个人的理解，这个阴阳平衡不仅仅是人体自身内环境的阴阳平衡，还包括人体与其所出的环境体系这个阴阳体系的平衡。这个平衡可以通过内因调整实现，也可以通过外因调整实现，也可以通过内外同调实现，这要根据平衡体系所处的状态决定。
《内经》生气通天论篇：自古通天者，生之本，本于阴阳。我的理解就是人与自然界的阴阳平衡（不仅仅是生物节律一致，而是包括了能量代谢，物质代谢，温度气压，以及微生态系统的平衡）。

以上是我个人的理解，与先生探讨。

思弈

大家似乎對現代科學看得太樂觀了。

抗生素只能殺死細菌，是殺不死病毒的。

病毒沒有細胞壁，所以依附在生命體細菌身上。 使用抗生素是殺敵五十，自傷一百的行為。因此，許多使用過抗生素的人，需要植入細菌。 (人身體的細菌比我們的細胞還要多，其中有許多是益生菌，例如雙歧桿菌，乳酸菌。) 細菌本身會自成一個部落，人工植入細菌，繁殖出來的細菌永遠不及原始生態。 人工培植研究出來的細菌，種類有限，某一類形細菌，可能只能培養幾種，但是原始生態該類形細菌卻有千萬種。  

而且，細菌受酸鹼度影響，不同的環境與溫度，造就了不同的細菌繁盛與衰減。在弱酸性環境下，約PH 5.1-5.4 適宜降低病原的微生物生長，在高酸性的環境下，適宜腐敗性細菌生長。可以說，身體的環境造就了細菌與病毒，而不是病毒與細菌造就了環境。

人的身體也是一種原生態。外來的干預，必定會破壞原本的平衡。 西醫雖然研究細菌與病毒，但是他們總是以殺後再植入的方式，這種方法其實有很大的問題。

想要醫治，不應該從殺病毒著手，而是改變身體土壤的環境，令其不適宜那些不好的細菌及病毒的生長。

沙士 (非典)的時候，香港死亡率比廣州要高許多許多。其中一個原因是，香港用了大量的抗生素及類固醇。 香港的抗沙士英雄，中大的沈祖堯教授也承認，沙士以利巴韋林(ribavirin)治病，是沒有療效的，類固醇也是不理想的。

沙士後遺症，骨枯，並非因為沙士，而是因為類固醇。

「大寒不寒，人馬不安」，「數九不冷，來年看瘟」。冬天不冷，熱量散發，各種病菌易於渡過冬天，繁殖甚易。 此外，大氣也受到影響。 也因此，最近很多人這個那個病，也有很多古怪病情出來。

学而乐

气候能改变病毒，病毒那么个小东西，看都看不见，是改变不了气候的。这也就是中医以六气风寒暑湿燥火为划分疾病种类，并采取针对性治疗的理由。三七生 发表于 2015-1-22 13:11

这就是来自内心的强大定力，也是中医的魅力，千百年来，任凭风云变幻，始终可以轻松自如应对。

学而乐

回复 7# 如何自学中医
不放弃现代科技思维、不回归经典，是学不到真正的中医的。
建议认真看看刘力红《思考中医》

三七生

"夏天很热，苍蝇蚊子都出来了。有人发现苍蝇问题出现的时候天都很热，于是认为是苍蝇蚊子导致了天热，于是 ...
如何自学中医 发表于 2015-1-23 09:20

欢迎探讨！只要态度端正，任何观点的探讨都将是有益双方提高的切磋。

君意未敢苟同，反驳如下：

1、蚊子与气候的比喻，是想说明微观与宏观之间大的因果关系的顺逆。至于因个别蚊子叮咬导致的烦躁不安不在此列。也即微生物不是不存在影响，但是它的影响只能在它微小的范围，并不足以改变宏观。

2、中医与西医的主要分歧除了微观宏观的角度差别，还有一个阴阳层次差别，也即气与形之间的主从关系问题。中医理论认为：阳化气，阴成形。阳属于未成形的萌芽阶段，阴属于已成形（器质性病变）的坚固阶段。老子云：其未兆易谋。素问曰：不治已病治未病。皆是说治病要在气的阶段提前处理，不然病已成而后药之，譬如渴而穿井，斗而铸锥，不亦晚乎？而西医在病没有成形之前通常无法确诊，要等到病已成形，才能诊断并试图强行干预，而结果往往是“不亦晚乎”，并不能根本解决问题。可见，中西医之间的差距不只是形上形下的高下之别，更是有效无效的疗效之异。

3、在决定论的层面，是微观决定宏观，还是宏观决定微观？是气主形，还是形主气？即功能决定结构，还是结构决定功能。这又涉及到了中西医之间另一个层面的重要差别，即究竟是什么导致了疾病的发生，也即病因学的差异。

那么这种差异孰是孰非？以感冒为例，到底是因为低温的气候引起，还是因为病毒导致？这是一个不可混为一谈的结论，因为如果是寒冷气候引起，就可以用给人体内部加热的方法改变这种影响，从而治愈。而如果是因为病毒，那就只能因为没有特效药而无计可施。

对这个问题的回答以及解决的效果，决定了这两种解释的对错判别。是的，这是个孰是孰非的问题，而不是一团浆糊说不清道不明怎么都可以混淆的问题。

现在我要问的是，你认为感冒是气候原因造成的还是病毒造成的呢？如果你认为病毒也有道理，那么我又要问：一个被冻死的人是因什么病毒感染而死的呢？

wmk2003

好文，转到空间去了。

ttxxhh

数学上有分段函数一说，试试。

1 高人，正气内存邪不干正，什么病毒细菌再任性也弱爆了；

2 凡夫，还达不到金刚不坏，悠着点别任性；古人说避风如避箭。
  对比中美非洲抗埃人员战损报道可窥得一斑。
  
  若要取得更大活动自由度，亲们修炼吧。

wqq

好贴！精彩争辨！让我更好学习理解中医，这样的诘问也是我平常经常遇到的，这些似是而非的问题常常会让我语塞。先生从容对答，表现了先生医学理论功底深厚，精通中医和西医、传统和现代，唯此才性定而不迷茫，难题对高手则易如反掌。

窦窦妈

我表哥家的女儿14岁了，前段时间由感冒引起的病毒性小脑炎，在郑大一附院住院21天，后来病情好转才出的院。不知道是什么原因引起的，感冒怎么会那么厉害，在她刚开始感冒时表哥给她吃了感冒药，第二天没减轻就打针，好像第三天就出现嘴巴僵硬说话不利索，后来腿又走不成路了，简直把大人都吓坏了也不知道得的是什么病，就开始到省会这里最好的医院给她检查最后做了所有的检查才确定是病毒性小脑炎。出院后过段时间给表哥打电话说慢慢恢复的差不多了，也不知道治疗后会不会留后遗症?