转帖某大量读经班学子回忆录集萃

磁盘

原帖由 qinglian 于 2010-1-21 08:14 发表
是这样，说真话，上面goodbye 的话也让我觉得非常的不舒服。但是从lizehui_lzh 的帖子里，我能体会她真心真意地为孩子们的存心。

世界上没有坏人，区分只在智愚——智愚同时存在，人心幽明转换而已。挨骂很正常，我不跳出来自然也就没人骂。所以跳出来之前就知道因果了。我太太有时候笑话我：“说话太直截了当，冷不防连朋友都受不了你。你最善于化友为敌”。

她们的体会我知道的，我是不圆滑。
无暇圆滑。

磁盘

原帖由 寻找中医 于 2010-1-21 09:21 发表

磁盘兄,理解您的苦心.
从良知而行.

但是反过来说,说了这么多,有谁改变了?有什么作用?
我看到的只是不断的辩论,以及继续的辩论.
那,又有什么用呢?

这句话经常被人们引用:人们总是"是其所是,非其所非",看到他们想看到的,辩论倒他们不愿意看到的.
这就是我们一般普通人呀.

还是非常感恩您. ...

谁都在这里有所改变，包括我自己，寻兄不也增进了了解吗？增进了解就是改变，改变了原有的了解，“改变了解”实际上就是理性复苏的标志。理性就在这些微细的量变积累中，逐步进至质的光明。在往复辩论的激荡中，很多戾气是可以化除的，只要我们自己不是志在求输赢，保持清醒即可。

伯毅先生现在就比以前好很多，寻兄可能不知道他以前的风格吧？呵呵好家伙，全球读经网的两大板斧将军，一个伯毅一个赵升君。现在他们都内敛很多了。这些改变虽然只是浅表的，但也可以由表及里，下学上达，一个渐变的过程而已。


我们都是普通凡夫，每个凡夫都有自觉的能力。有幸在三七网结交寻兄洞庭兄等诸位贤朋良友，我是很高兴的。南老是我非常敬仰的前辈，我自己是云门宗下后学，请多指教。

阿月

如“磁盘”所言：2、如果要表明“大量读经的实际情形”，就不能只列举“现在在读的孩子的主观感受”，至少同时还要列举“中途退出的孩子的主观感受”。
    我的孩子是德谦的一位退出者，那年他对他爸说，我要读点数理化了。我犹豫不决，好不容易从正规学校退出的.......，于是了解情况，同家长聊，同学聊....... 但是我到学校看到大冬天，孩子穿的单薄，手脚冰冷，把单衣一件件的加在身上，却不知把厚一点的衣服穿上，脸色都是痘痘；学校的课外活动也着实的少，孩子是好动的呀。中医之道都懂，（晚起早卧，避寒就温。。。）但是冬天，早五点，孩子在冷风中站桩，我不能想象能起到好的锻炼。学了读了不做，还是教条，对孩子有何用。.....
    于是我们撤出，两年了。
     我们总是在寻找，让孩子的身心合乎自然，然后又能得到好的熏陶的地方，但是很难。那就只有从我做起了，让家庭环境是个理想的。

     但愿现在那学校有所改善了。

常思己过

路过一下

磁盘

原帖由 阿月 于 2010-1-21 10:14 发表

我的孩子是德谦的一位退出者。。。。。。
我们总是在寻找，让孩子的身心合乎自然，然后又能得到好的熏陶的地方，但是很难。

那就只有从我做起了，让家庭环境是个理想的。
但愿现在那学校有所改善了。

...

helendai

原帖由 磁盘 于 2010-1-21 09:04 发表
我没指望大家耐心把我那些啰啰嗦嗦的长文看完，尽心而说，说了有没有用，完全取决于自己。凡事，但求尽心而已。楼上那些读经家长，我对你们没有恶意，你们不喜欢我的说话方式，我也很自责。

我喜欢你的说话方式，我想想为什么，可能是我觉得你是好意，给狂热的头脑浇点凉水，所以我个人觉到还好呀

我爱莲花

原帖由 磁盘 于 2010-1-21 09:04 发表
我没指望大家耐心把我那些啰啰嗦嗦的长文看完，尽心而说，说了有没有用，完全取决于自己。凡事，但求尽心而已。楼上那些读经家长，我对你们没有恶意，你们不喜欢我的说话方式，我也很自责。

报告一下，全文看完，对磁盘兄的理性分析表示赞叹，这才是真正的讲道理。
全日读经，大量读经，双十教育，他们是无法预测结果的，所以只能回避，他们自己不是这样教育出来的，他们的孩子估计也不一定能够如此，果真如此，时间也还不够，无法说明问题，他们怎么回答这些呢，他们有的只是热情，其情可嘉，其做法则不足道，一个家长糊里糊涂选择跟着他们跑，极有可能收获一个苦涩的结果，甚至毁了孩子的一生，这样的后果，他们是不愿意告诉任何人的，悲哉！

磁盘

原帖由 我爱莲花 于 2010-1-21 11:35 发表

全日读经，大量读经，双十教育，他们是无法预测结果的，所以只能回避，他们自己不是这样教育出来的，他们的孩子估计也不一定能够如此，果真如此，时间也还不够，无法说明问题，他们怎么回答这些呢 ...

一种可能的回答是：那义务教育又能保障你的孩子将来成就什么呢？你为什么不去质问教育部，而非要质问大量读经呢？这个回答是不能成立的，因为他并没有正面回应问题，而是以一个反问遮掩了过去。我前面已经说过，甲的不合理与乙不相干。不能因为甲存在问题，而得出乙就没问题。

再说，对孩子的将来负责，并非说要什么承诺性的回答——除了孩子自己，谁能做这个承诺呢？所谓对孩子负责，就是要深刻反省自己！反省自己的决策究竟出自于何处——是某种目的，还是真的良知。这是根源，此处错，处处皆错。

当然，我们不能要求人们必须悟得良知，再来教育孩子。但是，我们更不能明知自己也没底，却要宣扬说自己的教法是最佳教法，我们对自己一定要诚实。我们不能利用天下父母的功利心去引诱他们做我自己也没底的事情。这是天理。自觉地这么做，就是“实践地”呈现了良知，呈现了释迦悲悯本怀——良知也好，佛性也罢，说得天花乱坠都是假的，他的光明只在实践中呈现。除此别无幻想。

我研究过王先生的讲话，当然知道他的苦心孤诣，也见到他讲话中的问题。当“双十读经法”出台，我更确定了自己的判断。不然我不会发起一轮又一轮的追问。王先生对我的追问有过一段回复，我看过了，更坚定了我的判断。

追问的作用只有一个，就是激发每一位家长的“自我思索”功能，唤醒“责任承担”的自觉。这样才能有效促进私塾自身的完善，促进偏执教法的调整。

lizehui_lzh

王财贵先生讲读经与德行教育

问：德行的落实和读经要怎样调配？

答：这种问题很早以来就出现了，尤其这两三年来更多人疑问。自从净空法师提倡《弟子规》（现在称德行教育）以后，非常多的读经老师和家长受到很大的影响，然后产生很大的疑惑，常常问这个问题。

其实这是不需要有疑惑的。为什么？因为德行是本，我们读书的目的就是要完成德行，我们应该这样想，本来读经就是为了这样。

“德行是本”又是什么意思？是不是我们要用很多的时间来学习德行，而读经的时间就少一点？

这样想是不对的。德行教育是不需要花时间的，它是打散在你的24小时每一分每一秒里面的，是不需要另外花时间来做德行教育的。（鼓掌）

德行教育就像空气；读经呢？就像米饭。你不呼吸立刻会死；你不吃饭，就会饥饿，没有力气。虽然呼吸那么重要，空气那么重要。我们并不很需要留下一段时间来练习呼吸，不需要的。你在24小时里自然呼吸。所以，德行教育是在家长跟老师绵绵密密的与孩子一起生活当中，随时的来提倡，来纠正的。

当然你也可以有一段时间来训练，比如说训练礼节，像刚才闵教授作揖、跪拜。这种训练不需要花很多时间，养成习惯之后，他就能够在日常生活中做。

而读经是需要花时间的，我们花四个小时、六个小时、八个小时来读经，包括中文的经典，西方的经典。用这么多时间来读经，当他心静下来的时候，他的心就越定，德行就会更加的提升。

更重要的是，读经以后，德行才能够自己从内心里面真正的开发出来。这种德行才是真实的德行，如果你用一些时间来要求他做德行，甚至讲德行故事给他听，然后教他怎么做，有些还设计剧本，让孩子演戏来练习，像这些都是从外在来规范，外在的规范不是真道德，自己内在的规范才是真道德。

当然，我们不能够直接否定外在规范的教育功能。一个人，就是大人，甚至是圣人，也很难对每一件事情都从内在里反省出来，往往还要外在的规范。外在的规范与内在的体会同时做，这样内外才能渐渐地合一。假如一个人都要从内心里面来领会，才能够有德行，有礼节，这样是要求太多了。所以，我们往往用简便的方法，从外在来学习礼节。现在的德行教育就是一种简便的方法，是一种非常便宜的事情。

真正的德行是自己内心的领悟。外在的礼节、行仪所表现出的谦卑，是外在的规范，这是非常容易的。所以德行教育是很容易的，而经典教育，让经典从一个人内心里面领会出来，是很不容易的，所以，我们正在做不容易的工作。（鼓掌）如果能够两方面内外兼修，这是最完整的教育。

所有的读经班和读经私塾，一定都会做德行教育，就是《弟子规》的教育；但是，有一些提倡《弟子规》的人，他不读经，这是不对的。我相信这也不是净空法师原来的意思。所以，千万不要误会了，用三年时间每天读《弟子规》，其他以后再说。这是浪费孩子了，（鼓掌）千万不要浪费孩子。

还有，什么叫德行？“大德不踰闲，小德出入可也。”这一句话当然不可以随便用，而作为自己放肆的借口。但是，为国为民，悲天悯人，这才是德行，跟人家鞠躬、跪拜这不是德行。（鼓掌）

我说不是德行，不是排斥之意，它只是一种生活的规矩。真正的德行是从内心里焕发出来的与天地同在，这样的情操，这才叫德行。

当然，有这种情操的人一定会要求自己非常的行礼如仪。现在的礼节教育都已经荒废了，所谓礼崩乐坏。以此，我们要求一些礼节也是应该的，我们也提倡一些的仪节，甚至将来若有空闲和精力，我们要制作出一些相见礼，朋友朋友相见的礼节，师生相见的礼节等等，甚至“乐”也要出来，乃至连服装都要出来。

现在，有人在提倡汉服，汉服不是现在说的唐装，唐装其实是旗人的服装，当然旗服也很好，少数民族他们服装也都很美，我们都很尊重。而汉服也很好，将来你可以穿各种民族的服装，不是说你是汉人就一定要穿汉服，不穿满服，满人就一定穿满服，穿汉服就代表你是第一格，千万不要这样想啊！像西方的衣服也相当的方便，我们也可以穿一穿。不过，如果我们让孩子穿上汉服，在书堂里面读书，这个气氛会更加的相配。

lizehui_lzh

以上这些不是要求，而是你注意了这些细节，就会更加的精致。而在创业初期，你要求得这么精致谁来做呢？大家会却步不敢向前。所以，初期，我们是糊里糊涂的推广，大家糊里糊涂的读就好了，有没有德行是无所谓的。顽皮孩子也可以读经嘛！
这是初期，风气刚推动时必须这样做的，等到已经形成风气了，你可以有所要求，而要求是有无穷无尽的。所以，我开始都是介绍一个大要，你往这方向走就是了，不管你怎么走。
我说教读经，甚至阿猫阿狗都可以，我不是说董老师是阿猫阿狗哦。（众笑）为什么呢？因为在一切都是荒废的情况之下，百废待举，你怎么可能要求那么精致呢？有能力的人去要求精致，没有能力的人就随便做。
你对德行教育有很深的认识，你就多做一点别的要求，如果没有，野孩子也可以读书啦！读经起来还像野孩子也没有关系。有人就说：“你看读经读了这么久，还是一个野孩子嘛，这读经有什么用？”千万不要这样想，这样想是不对的！何况真的读经了，他的野性也会无形之中改变，也就是说没有要求德行教育，他的野性也会渐渐地减低。所以，我们讲事情要很公平。
我常遇到这种例子：有学校老师推广读经，他很认真教读经，每天都教一两个小时，最少教半个小时，能常常听到他们班读经的声音，这位老师也教得很愉快。学生进步，老师、家长也都知道，但是，这些孩子偶尔还会调皮啊！有时被别的班老师发现了。别的班老师就来讥笑他：“你看，你们不是读经吗？读经不是可以增进品德吗？你看你们班读经两年了，你这么认真教，我昨天还看到你们学生打架！”这位老师非常的惭愧。“我们班的孩子还在打架，读经读这么久有什么用？”就来问我：“教授，你不是说读经可以增进品德吗？我们班的孩子还是那么调皮啊，还会打架。”我说还有偷钱的呢，这位老师没看到而已啦！“那我被别班老师批评了，我很伤心，请问怎么办？我要怎么去加强德行教育？”
我说，你就这样教下去就好了，你回去问那位讥笑你的老师，就说：“我们班学生打架，这是真的，请问你们班学生没有打架吗？”“打得更多，好像。”（众笑）读经班还打得比较少一点。所以你不要紧张，说我们要做德行教育，不允许有一个孩子打架，不可以这样子的！这不是人生，人生不是这样子的，这是假的人生。真实的人生是大大方方，孩子调皮就调皮嘛。但是，我们尽量改善，你要求一点一滴都做到这么规规矩矩，这是假的。（鼓掌）
首先，人自然有一颗求完美的心，这是人向上向善的动力，可以说是一种「圣性」；但这个求完美，如不善用，会变成责备的心；求全和责备，都在「理」的层次上对人生有所希求。「理」，是纯粹的，是容易一下把握到的，但，理总会被要求要实现在「事」上而后止，而「事」是多样的，有程序的，不容易一时达成的。所以，责备一不善用，就变成挑剔批评，见「事」一时不得完美如理，就起了愤世嫉俗的心；愤嫉之极，常发狠而致鲁莽毁灭在所不惜；而这些责求挑剔愤恨及毁灭，本皆来自于「求完善」的「本心」，所以有人，甚至带动大批徒党，进行绝世浩劫，而还自以为是「替天行道」。人间一切大罪大恶从此而出。人一时昏昧胡涂，即会由善而变为不善，所谓「天下皆知善之为善，斯不善矣」，不可不察。
如何善用此向往神圣之本心本意，而无差错？中庸教人要有「道并行而不相悖，万物并育而不相害」之宽容的雅量，大学又教人知道「物有本末，事有终始」，若能于此「知所先后」，「则近道矣」。
譬如读经与德行两种教育，既皆有意义，皆欲匡导人心，理应乐观其并育并行，共扶圣业。若一时不能完全顾及，亦应以「本末」问题安排，徐徐而图，令得两面圆满，方是道理。若有人以「是非」问题来看待，以至读经与德行形同水火，必欲其「你死我活」，何其愚昧也！何其可悲也！
至于何者为本，何者为末？亦不是截然可判者。以人生之总体言，固当以德行为本，而学问为末，尤其「呫哔咿唔记诵之学」，更是末中之末。然以人生之成长经历看，则要求小儿「循规蹈矩」，未必合乎人情，而「呫哔咿唔」，乃小儿之本领，幼年不读，老来难成，所以，欲求学问，当在「幼时」以「记诵」为本也。
又，学问有两类，一者知识，二者智能。空有知识，而无德性者，知识反济其奸。但有智慧者，必兼尊德性。读经所诵者，是智慧之书，虽未必即能开启智慧，然必增其开启智慧之契机，则无可疑也。于读经之时，可同时施行德行教育。不必停下读经，专做德行也。又，因读经而开智慧者，必然有大德，斯又有越乎「循规蹈矩」之教者矣。
又，责问教读经的人：「你是诚实的人吗？」，认为诚实了，才可以教读经。犹如责问人：「你是圣人吗？不是圣人，还敢用圣人之道教人？」注意！这是五四时代胡适之的技俩，他说：「你懂经典吗？不懂经典，还敢教孩子读经，不是自欺欺人吗？」这也是误用了「求完备」的思考模式，让中国人误入歧途将近一百年，到现在，很多人还是这样胡涂，这种思考法，真是可叹！我在「读经教育说明手册」中，就曾经反问：「如果家长不懂经典，就不可以教孩子读经，那中国人什么时候可以懂经典？」结论当然是「永远不懂」！同理，如果一个德行不够完美的人，就不可以教孩子德行，甚至不可以教他圣人的道理（读经），那中国人何时会有德行？何时文化能够复兴？
我们推广读经，不仅是希望孩子能从经典中，得到聪明和学问，最重要的，乃在期待他立君子圣贤之志。所以实施读经的人，必定同时注意德行教育。
但不会等待大人们都成学者圣贤了，才来教读经，才来教德行。我们这一代是被牺牲了，我们的学问不好，德行不高，但我们的教育不能等。
我认为教育的最高意义，不在于由圣贤教出圣贤，乃是能由匹夫匹妇即能教出圣贤。因为教育所凭借者，一是身教，一是言教。粗浅的看，「言教不如身教」，是不错的。但一个普通的家长老师，有何高德之行，可以做为「圣人之师」？所以，深入来看，应该说「身教不如言教」，如果此「言」是圣贤之言的话。
经典，即是圣贤之言，家长教师与儿童，同时读经，皆受经典之启发，改过迁善进德修业，将日进而不自知，此方真是「德行教育」。毕竟德行是一辈子的事，是要从内心处考察的，是不能量化的，不能只看表面的，不能以一些既定的标准来苛求，也不是当前有了一两个合乎德行的举止，便可视为成功，便可保证一生无憾的。
近年来，我们希望教读经者，同时必教德行，而期相辅相成，使天下老少渐进乎善而已。不知教德行者，何以要求读经师生必俱为圣人，苟一时不成圣人，便要排斥读经，岂非求全太过，而至鲁莽乎？（此页摘自全球读经教育交流网）

lizehui_lzh

以上贴的内容．想说明一点我对大量读经的认识．
我认可大量读经，是认识了只有当孩子大量读经了，自然会出现圣人与孩子在时常对话，会提升孩子的境界．孩子还会变得好学等等有诸多的益处．
读经是学好一切学问的根本，先要从读经处入手，一门深入长时熏修．
本人今后少说话，多读经．修身为上．

磁盘

原帖由 lizehui_lzh 于 2010-1-21 14:36 发表
王财贵先生讲读经与德行教育问：德行的落实和读经要怎样调配？答：这种问题很早以来就出现了，尤其这两三年来更多人疑问。自从净空法师提倡《弟子规》（现在称德行教育）以后，非常多的读经老师和家长受到很大的 ...

你是怕我没研究过这些讲话吗？这些讲话的道理其实很简单。王先生的讲稿，他的思想，我比你熟悉的多。但是，王先生这些讲话里面，以你目前的水平，是看不出什么问题的。如果你想要达到他的水平，就请你自己逐条回答我的问题，不要照搬王先生的讲稿。

我并不是要求你反对王先生，而是要求你懂得王先生。只有这样，你才不至于辜负他的一番苦心。当你逐条回答我的问题时，你就在进步，就在向王先生靠拢，看齐。到那个时候，我们彼此才可以谈深一层的问题。

你如果对自己的孩子真的有责任心，当你准备将孩子托付给王先生“大量读经”理念，你自己就必须达到他的水平。否则就是迷信——请问，是你内心的偶像重要，还是你的孩子重要？当你离开你幻觉中的偶像，才是真的向偶像靠拢的时候——那个时候你才能感觉到孩子更重要。

等你什么时候感到孩子比偶像重要了，我再告诉你，你的人生才刚刚起步，你离你自己的良知，还有遥远的路途要跋涉。我看出一些问题的时候，你才刚开始读经，那会儿你只能跟在后面看帖，你可能忘了。






[ 本帖最后由 磁盘 于 2010-1-21 15:07 编辑 ]

chhhwg

您说得很有道理啊！一直在看呢！很理解您的良苦用心！也没觉得你的语气有什么不对！感谢您！

chhhwg

没这么严重吧！如果抱着谦虚、就低的心态听您说话，就不会化友为敌了！

磁盘

说一句直话请不要见怪，你们现在真的还不够为王先生做辩护，况且我也从未与王先生个人为敌，那都是你们的误解——你耐心从头到尾看看帖就很容易明白。想一想，假如你们这些家长都理性地成长起来，王先生是不是会很高兴？你也不要担心谁谁谁听了我上面的讲话就不读经了，那是瞎想出来的，没有事实依据的。你难道要为了一个瞎想出来的东西去跟人争辩吗？

你放心，王财贵先生将会笑容满面活得好好的，坏掉的只是人们自己“幻想自造的偶像”，那玩意很坏事。