转帖某大量读经班学子回忆录集萃

洞庭烟雨

俺知道，我们现在的概念里的所有的教育，其实质都是阴谋，只是包装不同而已。圣贤教育不是教育，圣贤做出来样子给我们了，所谓圣贤教育其实不是教育，圣贤本身就是“教育”。事实是，从来就没有教育，从来就没有农业，没有工业，没有，什么都没有，如果有人说有教育，俺尊重，不过，俺没有看到教育，俺自己看到的感觉到的是，自然万物天地山川太阳月亮星斗，感觉到了爱，感觉到了漠视，感觉到了四季，感觉到了冷暖，感觉到了沮丧，感觉到了欢喜，感觉到了不安，感觉到了平静，无论是美妙的感觉，还是不舒服的感觉，都是真实的，说明俺是真实的，真实就是教育，如果非要说有教育的话

[ 本帖最后由 洞庭烟雨 于 2010-1-20 12:00 编辑 ]

伯毅

洞庭朋友说的这种感受叫做“天文”，就是天地自然的表现给予您的感受，但因为人是有特质的就是人有“人文”人在这天地间有独特的感受并且可以赞天地之化育，这正是人之所以为人之价值所在，正是人性之价值所在。故只有人可以有教育有文化之传播，否则“人与禽兽者几希”！
       另，每一个人都会有自己对某个事物的理解，有时激起愠心嗔念的辩论非我们实际愿意看到的，因此我谨遵师命！中国人真的已经够苦了何苦把时间费在争论上。与其争论不如踏实学习，孔夫子也好，释迦文佛也好，牟宗三也好季谦先生也好都足以让我们学习的，万物并育而不相害，道并行而不相悖，何苦互相以自己之意见而相攻讦。如果仍旧刀来剑往不如让管理员使这帖子沉了吧！

[ 本帖最后由 伯毅 于 2010-1-20 12:20 编辑 ]

磁盘

伯毅并没有能够看懂洞庭的意思，就草率下了结论。能像洞庭这般实在，需要很好的修养境界。

寻找中医

原帖由 洞庭烟雨 于 2010-1-20 11:54 发表
俺知道，我们现在的概念里的所有的教育，其实质都是阴谋，只是包装不同而已。圣贤教育不是教育，圣贤做出来样子给我们了，所谓圣贤教育其实不是教育，圣贤本身就是“教育”。事实是，从来就没有教育，从来就没有 ...

几希几希

寻找中医

记得古国治老师在讲南怀瑾先生的《圆觉经略说》的导读课上，有学员很激动地说，这个佛法这么好，应该让全世界都知道才好。譬如基督教，之所以传播这么广，跟传教士的精神是分不开的。
古老师笑笑说，没有必要，这样就蛮好。


我们都以为圣贤真有什么法给人，那是给圣贤抹黑。
随缘敷衍，黄叶儿啼而已。
参不透这个，说句实话，老实不客气地说，谈传统文化真的没有资格。
名相而已，自欺欺人。

[ 本帖最后由 寻找中医 于 2010-1-20 19:22 编辑 ]

寻找中医

读经好，读经好。
大量好，小量好。
你好我好大家好。
各人因缘各人了。

磁盘

原帖由 伯毅 于 2010-1-20 12:03 发表

每一个人都会有自己对某个事物的理解，有时激起愠心嗔念的辩论非我们实际愿意看到的，因此我谨遵师命！中国人真的已经够苦了何苦把时间费在争论上。与其争论不如踏实学习，孔夫子也好，释迦文佛也好，牟宗三也好季谦先生也好都足以让我们学习的，万物并育而不相害，道并行而不相悖，何苦互相以自己之意见而相攻讦。如果仍旧刀来剑往不如让管理员使这帖子沉了吧！

...

正因为“每一个人都会有自己对某个事物的理解”，所以才要了解“他是怎么理解的”，以及“他为什么这么理解”，以便判断“他这么理解是否合理，是否源自真实无妄”。不进入一个人的思想内部，你怎么可能从那些“足以让我们学习的人”身上真正学到东西呢？思想是一个人真实生命的展现，进入他的思想深处，就如同进入到他的生命里。

我们当然不愿意看到“激起愠心嗔念的辩论”，如果你已经产生了这些“愠心嗔念”，那么“谨遵师命”已经迟了。迟了也不要紧，坦然承认就很可贵。承认了，仍然可以恢复理性交流，直接面对任何质疑，能回答就回答，不能回答则借助对方的思考反省自己思考上的不足。这就是诚实，这就是学习。生活中时时刻刻都可以学习，都是在做工夫。

争论必须由对立的双方构成，两人问答不叫做争论而是交流。别人可能是不知道“大量读经”思想的来龙去脉，有疑惑才提问的。为什么一看见别人提问，就要判定对方是“反对”，是“肤浅狂妄”呢？即便对方就是因为狂妄肤浅才反对，那也可以通过理性剖析，展现对方的思想漏洞，以利于天下广大读者思考与辨别。关键是要从对立的情绪中跳出来，恢复理性的自由。这不正是从苦中解脱的正确途径吗？苦的根源在于无明，恢复理性不就是恢复光明吗？

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说到“万物并育而不相害，道并行而不相悖”很空疏，8~10小时大量读经法恐怕还上升不到“道”的层面，我看弊大于利（你可以通过说理告诉天下人利大于弊）。至于“刀来剑往”，请伯毅先生看看上面的帖子，恐怕只有你那边的刀来，而无我这里的剑往吧？你得批评批评那个骂人的马甲，否则笑话大了。

goodbye

原帖由菡萏于 2010-1-20 05:56 发表

QUOTE:

原帖由lizehui_lzh于 2010-1-14 23:07 发表
读经学堂的孩子如果不能大量读经，只有说明家长不同意大量读经才转走。
只要家长坚持一下，孩子就会喜欢。家长的态度已摆在那里，孩子是最明白不过的了。所以，这事家长需要反省，与退出读经的孩子无关。
我姐 ...

这个说的好[/quote]
群众的眼睛是雪亮的，那些学理不精，实践不行的人，表面好像很有道理，但实际上根本就对读经教育完全不通。既不懂读经，又不懂历史，更不懂文化。在那里“胡扯”。尽管用歪理诋毁读经教育吧，但是明智的妈妈是会让孩子10小时读经的。

洞庭烟雨

不管大家怎么说　，俺好喜欢你们每个人，是每个人 俺也喜欢俺自己，从来都没有的感觉，世界对俺太好了

lizehui_lzh

1．        我数年前去北京四海读经学校参加一个题为“家长面对面”的座谈。当时王财贵教授有对许多全日读经家长问题的回答。
其中有位家长说他对任何事情都持怀疑态度，听说读经教育好，这怎么可能，凡事是不是真的都要试一下，他就读了大学100遍，心经100遍。他就全明白了。因为他会背这两部经了。之后，就有了一种做大事的志向。当时虽然还不确定要做什么，但，确实感觉到脱胎换骨了。
2．有位外国孩子也在四海读经的。这外籍家长是学儿童心理学的博士后。因她的姥姥上了十年私塾。从她一年级起的语文就作修改，一直修改到博士后的毕业论文，所以，她对于私塾教育是相当认可的。当时，她还怀着二胎，这也是个读经宝宝。她所担心的问题是她常常要求孩子的行为举止，而孩子看到社会上却为相反的现象，会不会让孩子感到疑惑，王教授的回答为：只为大量读经，让孩子的根基扎实了。就不会受到外面的不良影响。
3　坐在我的右侧的一位家长孩子也在这里读着经的。我问这家长孩子的感受如何，这家长说孩子很喜欢这个环境。
4其中有位孩子的爸爸家长提出孩子到了上学的年龄，要给孩子转学。我与孩子的妈妈，爸爸在一起时，妈妈反对转学，向我说明：这孩子一听到要转学，就大哭。这孩子来此处半年，背了论语多半部了。非常喜欢读经学校。平时一经过外边的小学时，就快步跑过去，生怕爸爸送进去。现在，我不知他们的情况了。当时，这爸爸表示：转出去的话，他们也会业余读经的。因为他本人喜欢文学。
2．        我有次去拔中药罐治病时，我孩子在旁边看着中医大夫给我拔罐治疗，我就给孩子说：去，读经去。这大夫很惊讶地问我：读经？读什么经？我回答说：读论语，读四书。这大夫说：她的孩子在回龙观全天读经学校读着经的。并说：这孩子很喜欢读经学校。说要读上30万字的经的话，以后，可以去书院听王博士讲课。大夫故意说：哟，背这么多经书，你能背下来么。这孩子非常自信的回答：能。这中医说：开办读经学校的校长投入了大量的资金与精力，自己的孩子是不会上学的了。会坚持读经的。
3．         有次我与我姐共同送孩子去香堂读经学校上暑假班，我们去时是周末的5点左右，我姐安置好孩子后，走到院子里。这里的岁数小的孩子们都在院里玩。发生了一件让我姐无比惊讶的事情。看到一小男孩子(7,8岁的样子)离开玩耍的孩子们，一人走到教室里，开灯，读起经来。我姐走前去，问他为何不玩了来读经，这孩子回答：想再读一会儿。因为这种行为是自发行为，没有逼迫。所以让我姐难以想像。这孩子还说自己已背过了大量的经书。
4．        第一次去香堂时，是为了听王教授的讲座。晚餐时，我同桌的家长的孩子们都上的全天读经学校，但，有位孩子（与我孩子同岁，上中关村二小二年级）也是像我家孩子一样的业余读经。我问这家长：为何不把孩子送到全天读经的地方。这家长说：长辈不同意。但，每天让孩子读经4小时。我问这怎么可能，上学，回家读上4小时的经？家长说：认为读经重要。她是高三的语文老师。明白怎么要求孩子学习。
5．        当我姐与我说这件奇事时，我也说了我那时也看到了一怪事。我去后没有见到校长，院中的小朋友告诉我说，校长带着大年令的孩子去旁边的公园去玩了。我步行了3分钟右右，就到了公园，见到一些读经孩子在玩。校长与另一老师在器械处锻炼，有两处石桌旁边各围座着3，4个孩子在读经。我不解地问校长：这不是玩的时间么，你怎么让孩子们读经。这校长回答说：带出来时，就明确规定：谁都不许带经书出来。有些孩子就是不听话要带出来读。
6．        我孩子不能大量读经。家人除我都不同意退学。我孩子送出来读个寒暑假班，也非易事。第一次送来暑假班，我爱人第一周就去接回，我孩子自己不要回来。才做罢。这次共送去40天左右的样子。我孩子非常喜欢这样的生活方式。接回来后，跟我说：妈妈给我办退学吧。我心里是又喜又怕。喜的是孩子爱上读经学校，怕的是这事让我家人知道，今后的寒暑假班别想送去。我孩子喜欢读经学校的规律，伙食，武术，可能还有大量读经的充实吧。
7．        我每次去读经学校，也能看到许多硬件上不如学校的地方，但，我的想法是大量读经就是法宝，不看重这些硬件。这也是我与许多不能送去的家长的区别。看不到读经的威力，所以眼中尽是不足不满，这也是我发现，同样的事物，我看到的好的一面，不算是好的一面，我也认为最终也会出现好的结果，我从不担心。这就是我与其他不能把孩子送去的家长的区别。
8．        最近我坐地铁，我的旁边坐着父子俩。儿子像是5岁的样子。爸爸问儿子：你在学校是读孝经了还是论语。儿子回答说：论语。我立即问到这孩子上的全天读经班么？回答说：上四海。并说：今后这孩子不会上学了。我问有个外国读经孩子的，还在么，这爸爸回答，有好多外国孩子呢。
9．        我的孩子没有福气，不能全天读经。我现在尽力业余上做读经推广工作。今年，说动了其他三位家长同意送孩子去寒假班去读经。被我孩子表示为：你今年的收获真大。
呵呵。托这三位孩子的福，今年我的孩子才能共同送去。这真是应了多付出多给予多快乐。呵呵。
11．我姐的孩子过去的家教不算好。是让老师家长都头疼的孩子，家长已感觉到无法控制这个孩子了，想到了上读经学校，已12岁，上了一年，读过论语300或500遍。会全书连背，易经上篇300遍。会背。下篇100多遍，流利的读，还不会连背。那为何退出了呢，是我姐希望让孩子继续读经。而姐夫想这孩子已改造好了。可以接学校的轨了。
12．对于上全天读经的事情，我已不执着了。不怕，没有全天读经的孩子还多着呢。我的孩子与这些孩子共命运共承担吧。

磁盘

原帖由 goodbye 于 2010-1-20 20:07 发表

群众的眼睛是雪亮的，那些学理不精，实践不行的人，表面好像很有道理，但实际上根本就对读经教育完全不通。既不懂读经，又不懂历史，更不懂文化。在那里“胡扯”。尽管用歪理诋毁读经教育吧，但是明智的妈妈是会让孩子10小时读经的。
...

读经教育的效果，如果只是这类革命式宣言，文革式宣判，我感到有点遗憾。

这样的行为，也许会令马甲们担心的事情更快实现——那些尚未开始读经教育的家长，看到这种风格的发言，会作何感想？他们会问：学理在哪里，实践在哪里？十目所视，十手所指，其严乎。

[ 本帖最后由 磁盘 于 2010-1-21 06:01 编辑 ]

qinglian

是这样，说真话，上面goodbye 的话也让我觉得非常的不舒服。但是从lizehui_lzh 的帖子里，我能体会她真心真意地为孩子们的存心。

磁盘

原帖由 lizehui_lzh 于 2010-1-14 23:07 发表

读经学堂的孩子如果不能大量读经，只有说明家长不同意大量读经才转走。
只要家长坚持一下，孩子就会喜欢。家长的态度已摆在那里，孩子是最明白不过的了。
所以，这事家长需要反省，与退出读经的孩子无关。
...

这位同学在100楼的长篇写作很辛苦，很有激情，转到全球读经网也许会受到王先生的鼓励。全球读经网的朋友很有趣，他们在其他论坛与人辩论，回去只转自己写的帖，论辩对手的一概不转。你如果不明就里，看上去会一头雾水，只觉得既象一整版檄文，又象集体入党决心书，很幽默。

1、激情有时候会妨碍客观和清晰的观察。孩子中途退出大量读经，当然是家长接走的。正如孩子加入大量读经也是家长送来的一样。但这只是表面现象。那么家长为什么会送来，又为什么会接走呢？我们暂不追问，但其中肯定有多种原因，绝对不单只是“家长脑袋短路”那么简单。纠葛暂且放下，跳出来。

2、我们进一步，问：凭什么说大量读经就是最佳的读经教育法门呢？这个问题回答清楚了，家长的问题自然迎刃而解。我相信天下所有家长都是望子成龙的，为了孩子的幸福都愿意赴汤蹈火。关于这个问题，“大量读经派”的回答是：孩子自己感觉很好。但家长私下从孩子那里得到的答案，却不是这样。于是在这里发生争执，老师指责家长偏听偏信，家长指责老师素质不高。

3、问题是：当大量读经派以“孩子感觉很好”来支持自己的读经法时，他们同时又以“偏听偏信”指责家长不该听孩子的。翻手为云覆手雨之中，孩子成为了罪魁祸首——中途退出的孩子都是坏学生，讲假话，家长的愚笨是祸根。而留下来坚持大量读经的孩子是好学生，讲真话，家长都是根正苗红的上根利器。好吧好吧，就算是这样，这里我们再次暂停，跳出来。

4、我们再进一步，问：证明一个教法是最佳教法，难道可以只凭孩子的主观感受和主观陈述吗？客观绩效有没有一套考量体系？考量标准是什么？考量结论的真实性与合理性由什么保障？既然宣称最佳，参照系是哪些？对比项目是哪些？比较的标准是什么？结论是什么？对于这些问题，“大量读经派”比较难以回答，因为这是个新项目，暂时并没有什么成果可言，也没有建立什么考量系统和参照系统。对此，我们这些农夫和占卜的也能体谅，所以也可以暂时放下第四问，跳出来。

5、如果王教授只是想让天下的孩子接受经典文化的熏陶，那么他前期的读经教育思考还是恰当的。但是，天下父母毕竟希望真的有一个“最佳教法”可以使得孩子幸福成长，而王教授也正是抓住了父母这个愿望在宣传他的“双十大量读经最佳教法”。这里就有问题——你必须对那些听从你的建议，进行全日制10小时大量读经的孩子负责，你有义务清楚地告知家长，接受你的建议，后果是什么。这已经不是什么传统文化素质教育了，而是一种专业训练。十年读经每日十小时读经，必然对一个人的一生都有决定性影响。哪怕只有一个孩子听从你的建议，你也有义务向他说明后果是什么。

6、“大量读经派”有时候会这样的回答：这又不是什么强制性教法，能者从之，不能也没办法。那么，你也有义务对那些“能而从者”说明后果是什么。天下虽有千万儿童，但任何一个孩子，他的一生对于他自己来讲，都是百分之百的。他不能等到你觉得自己的教法有问题的时候，再回到童年重新来过。

7、任何家长，都没有权力拿别人的一生做赌注；任何教育专家，都不能拿别人的孩子的一生做饵，去实现自己的文化复兴的理想——理想就是当下，这就是道德文化的本质精神。


因此，“大量读经派”必须要面对监督回答这个问题：你的教法的理论根据是什么？将给孩子造成什么后果？这不是“你好我好大家好”的事。我与天下人皆可友好，但我不能丧失做人的义务。释迦虽然说空，但他穷尽一生在做有——尽他的“一大事因缘”的义务。他以自己一生的行履，向所有佛子呈现“无住涅槃”之妙义。

诸佛子，切勿落空。













[ 本帖最后由 磁盘 于 2010-1-21 09:00 编辑 ]

磁盘

我没指望大家耐心把我那些啰啰嗦嗦的长文看完，尽心而说，说了有没有用，完全取决于自己。凡事，但求尽心而已。楼上那些读经家长，我对你们没有恶意，你们不喜欢我的说话方式，我也很自责。

寻找中医

原帖由 磁盘 于 2010-1-21 09:04 发表
我没指望大家耐心把我那些啰啰嗦嗦的长文看完，尽心而说，说了有没有用，完全取决于自己。凡事，但求尽心而已。楼上那些读经家长，我对你们没有恶意，你们不喜欢我的说话方式，我也很自责。

磁盘兄,理解您的苦心.
从良知而行.

但是反过来说,说了这么多,有谁改变了?有什么作用?

我看到的只是不断的辩论,以及继续的辩论.

那,又有什么用呢?

这句话经常被人们引用:人们总是"是其所是,非其所非",看到他们想看到的,辩论倒他们不愿意看到的.
这就是我们一般普通人呀.

还是非常感恩您.