湖南省男子不孕率直线上线的原因调查(转)

celia1990

转基因大豆前几年就进入市场批发与零售市场啦,怎么消息这么不灵通啊.靠国产的那点已经微不足道的大豆能满 ...
bay 发表于 2011-6-28 20:16

关于中国大豆年产量，和中国进口大豆量，都是有据可查的，我就不多说了。要知道，不是只有东北才产大豆的。

不过有一点你说对了，转基因大豆确实比国产大豆便宜，并且我国大豆产量无法支持我国人民对大豆蛋白的需求。
还记得一个笑话吗：中国人买什么什么贵，卖什么什么便宜。
按经济学理论，如果供应量减少1/4，价格将上涨一倍，供应量减少一半，价格上涨3-5倍。如果没有进口大豆，想想会是什么样？你现在吃的大豆不会低于10元，食用油每桶不会低于百元。

bay

关于中国大豆年产量，和中国进口大豆量，都是有据可查的，我就不多说了。要知道，不是只有东北才产大豆的 ...
celia1990 发表于 2011-6-28 20:36

你的论述倒因为果了.

十年前转基因毒豆大规模恶意进口之前,中国人没有大豆吃的?

姜与炙甘草

回复 69# celia1990

我的确没有见过转豆, 您能把转基因大豆放照片上来吗?

姜与炙甘草

回复 76# celia1990

中国原来一直都是大豆出口国, 就是近10年才变成进口国.

我给您这方面的准确数据.

celia1990

你喜欢数字就让数字说话好了:


针对汉族的血腥残酷的一胎制执行三十年了，是非常值得纪念的，不但是对死 ...
bay 发表于 2011-6-28 20:31

跟你说吧，我们这农村的计划生育政策是，如果第一胎是男孩，一般是不允许要第二胎了。
如果第一胎是女儿，隔5年（还是3年，我记不住了），可以生第二胎，如果还是女儿，隔8年可以生第三胎，如果还是女儿，对不起，真的不能生了。
因为我兄弟在街道计生办帮过一阵忙，所以我才知道这种政策，我原来一直以为真的只能生一个呢。

celia1990

回复  celia1990

那您去百度一下俄罗斯著名生物学家伊丽娜·叶尔马科娃的小白鼠实验吧, 看她的论据能否说 ...
姜与炙甘草 发表于 2011-6-28 20:35

袁隆平谈转基因食品
来源于：中青在线 http://www.cyol.net 2010-03-05 11:57 中青报订阅 收藏本页

　　袁隆平说对转基因食品不能一概而论

　　抗病虫转基因品种推广时应慎重

　　针对社会各界对转基因食品提出的种种质疑，3月3日，全国政协委员、“杂交水稻之父”袁隆平在接受采访时表示，对转基因食品不能一概而论，对抗病虫的转基因品种，在推广时应持慎重态度。

　　“转基因食品不能全否，也不能全肯，它们中有的不存在安全问题，但也有的还要对其安全性作进一步的深入研究。”袁隆平说，通过转基因技术，人类可以获得更符合自己要求的品质好、产量高、营养丰富和抗病虫强的优良品种，但也可能会造成生物遗传基因污染。


　　“比如说毒蛋白基因，对于防虫效果非常好，但人们担心对人体的健康也可能产生不利影响。”袁隆平表示，这是有道理的，国家对这一问题也很慎重，到现在抗病虫转基因品种并没有放开生产市场，仍处于试验阶段。

　　“但我们不能将转基因食品一棍子打死，认为转基因食品都是坏的，有部分转基因食品并没有毒性，不能一概认为都是有问题的。”袁隆平介绍，水稻和小麦属于碳3植物，玉米、甘蔗属于碳4植物，后者的光合效率要比前者高30%-50%，现在他们已将玉米的碳4基因转移到水稻身上，以提高其光合效率。“对于这样的转基因品种，我认为就不存在食品的安全问题。”

　　袁隆平说，利用生物技术开展农作物育种是今后的发展方向和必然趋势，转基因技术是分子技术中的一类，因此必须加强转基因技术的研究和应用。对待转基因食品，特别是可直接食用的转基因品种应持科学慎重的态度，但也不能简单拒之。

　　他表示，由于转基因食品存在潜在风险以及基因污染、增殖、扩散及清除途径不确定等因素，因此一旦转基因生物出了问题，根本无法控制，谁也担不了责任。“转基因食品对于人体是否有伤害，需要非常长的时间来考察，至少需要两代人才能得出结论。”

　　袁隆平坦言，公众对转基因作物之所以存在安全顾虑，主要是有些转基因作物特别是抗病虫的转基因品种，其基因是来自一种细菌中的毒蛋白。由于虫子吃了毒蛋白可以被毒死，因此长期摄入该物质对人是否有害很难说。“现在的实验不能让人来做，都是通过小白鼠。但人是人，白鼠是白鼠，对白鼠没有任何危害，但对人不一定就没害，人与它们的机体是不一样的，所以对一些抗病抗虫的转基因食品要慎之又慎，要做好系统的安全评价。

　　“如果转基因抗病虫的水稻要人体作实验，我将第一个报名。”袁隆平说，只要两代人不出现问题，就说明这种转基因食品是安全的。

　　(记者　刘洋)

来源：人民政协报

celia1990

你的论述倒因为果了.

十年前转基因毒豆大规模恶意进口之前,中国人没有大豆吃的? ...
bay 发表于 2011-6-28 20:39

先来看一组大概的数据。08年1-11月进口大豆3400万吨，月均是300万吨还多一点，那么全年就是3700万吨。网上这个说的很多，但是同时有一个大家不太注意的是，我们同时全年进口了800万吨豆油，还有一部分棕榈油（具体数目不详，按照个人的了解和估计，起码在400万吨以上。那么全部按照 0.22的出油率计算，800万吨豆油大概也要和3800万吨大豆。（当然这个就没有豆粕）。和前面直接进口的大豆加起来。即使不算棕榈油，也要进口 7500万吨大豆。大豆的产量平均在100-125公斤之间。我们取这个上线好了。那么生产7500万吨大豆需要多少土地呢？7500万 x1000*125=6亿亩耕地。等于现有耕地的三分之一。而08年国产大豆的产量是1600万吨。总需求大概在9000万吨。

说完大豆，再说玉米和小麦。这两个和大米是我们最基础的三个品种，所以在07年-08年的美国农产品牛市中，国内大豆一度到达5800的高价，豆油到了 14000多一顿（都指期货市场价格，当时的现货价格实际要高于期货，黑龙江一级豆油最高时候现货一天涨2000元一顿，到过18000）。但是就是在这样的恶劣环境下，国内的玉米和小麦价格也没有大幅上扬，保证了最基础的农产品没有暴涨。这个里面深层次的东西就值得我们思考。首先是我们如果要压制大豆价格，那么起码自给的量要在70以上，才勉强能压住盘面。但是那样以来，我们起码要新增加好几亿亩耕地，这些耕地从哪里来？只能是挤占别的农作物的播种面积。那样就别的会短缺。所以国家的大战略就基本放弃这个，而是力保小麦和玉米，水稻这三个最基础的品种最大限度自给。所以我们才能在去年没有受到大的冲击。战略上确实无可挑剔。

再来说说粮食的长期走势和对未来的看法。首先粮食对于中国，短缺和不够将是长期的，不能回避的客观现实，粮价也会一直处于螺旋状的上涨，并且将来会越来越贵。理由如下
1.对于粮食的需求在长期不断增加，并且在现有耕地不能减少一点的情况下，都还会长期短缺。为什么呢？因为消费结构的改变，导致对蛋白质的需求不断增加，说直白点就是随着经济的越来越好，老百姓直接吃粮食不一定增加，甚至减少，但是对于油脂，肉，蛋，奶，鱼，虾，禽类的消费会大幅增加，虽然表面看对于原粮的直接消费减小，但是所有上面说的那些肉蛋奶都是要原粮来生产的，并且有很大的能效比。比如一斤猪肉要5斤粮食，一斤蛋，一斤奶都要好几斤粮食，这样一来，会导致对整个基础原粮的消费比原来大了几倍。这个归结为一句话，需求加大。并且有加速的迹象。
2.耕地的不断减少。城市化，道路，退归还林，荒漠化，还有农村的抛荒，其它的环境污染或者破坏导致的有效可耕地的减少
3.增产的部分。主要来自改良品种，提高种植技术（包括合理的施肥和其它一切行之有效的手段）一句话，提高单产。但是这个在改革开放早期效果很大，后面慢慢就有了递减效应。直到有一天会到达一个相对稳定的阶段后，基本就很难大幅提高了。

那么问题在于，如果1的增加+2的减少》3，并且大到一定的临界点的时候，粮食就要涨价，并且很难控制。

所以对于耕地的保护，无论怎么强调都不为过，因为大豆的例子说明了，只要中国缺的东西，那么别人就会拼命涨价，当年铜如是，铁矿石如是。难道将来还有小麦和大米也大量进口吗？如果真是那样的局面，中国危亦。

冬瓜妈

回复 22# 燕果

不知欧洲国家吃的家畜家禽用不用转基因饲料喂养？

冬瓜妈

回复 37# 克莱尔

我有个同事买的大黄瓜，放办公室2天还长大了……

姜与炙甘草

回复 81# celia1990

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900100ievm.html

bay

今后高贵阶层吃自然农产品，下贱阶层吃转基因，就这么简单。
知一居士 发表于 2011-6-28 17:57

是眼前，现在，不是今后。


中直机关特供食品宣誓大会庄严表示严禁转基因,请点击放大观看宣誓大会的盛况。

celia1990

回复  celia1990

中国原来一直都是大豆出口国, 就是近10年才变成进口国.

我给您这方面的准确数据. ...
姜与炙甘草 发表于 2011-6-28 20:53

这是一个资本故事，当年中国采购团赴美采购大豆，当时美国大豆业奄奄一息。听到这个消息，美国资本联手做多，大豆期货暴涨，中国最终高价签约，然后美国资本反手做空，大豆价格暴跌。中国人还没有离开美国，就面临采购的高额成本，已经巨亏数千万美元。
此役，美国打垮了中国大豆业，从此中国大豆业乃至榨油业几乎垮掉，不再具有市场定价权。

celia1990

是眼前，现在，不是今后。


中直机关特供食品宣誓大会庄严表示严禁转基因,请点击放大观看宣誓大会的盛况 ...
bay 发表于 2011-6-28 21:20

人家特供的不但不吃转基因食品，甚至连肥料都是从德国进口的，当然这个不是化肥了。

姜与炙甘草

回复 87# celia1990

在这个资本故事(2003年8月~2004年5月)之前, 还有许多年的铺垫.

bay

人家特供的不但不吃转基因食品，甚至连肥料都是从德国进口的，当然这个不是化肥了。
celia1990 发表于 2011-6-28 21:23

是什么神奇肥料，要从德国进口？洋人的一切都这么香么？

我突然想到了，不过不好意思说，有些粗鄙。