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发表于 2014-12-13 16:36
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本帖最后由 7224162 于 2014-12-13 16:39 编辑
问79:网诊的局限
2014-10-15 22:21:
先生,晚安,最近儿子总在咳嗽,时好时坏,这两天踢足球后一身汗,没隔毛巾,结果加重了,具体情况如下:
1、性别男、年龄9、体重30kg、身高1.34
2、近期比我们易出汗;性情比以前开朗,生气一会儿就好了,不多动,但玩起来不知疲倦,胆子比以前增大
3、精神状态和眼神都正常,喜欢皱鼻子,长长不自主的皱鼻子,之前去查了,说是过敏性鼻炎
4、下嘴唇边沿较红,像画了唇线,下嘴唇比上嘴唇红,左边还起皮;舌苔薄,淡,有红点;脸不红,温凉,正常
5、没有主动要求喝水,但只要问他是否要喝,他都要喝(以前不是),且喝水次数比以前多,每次量正常,但运动后喝水多,喜凉(还偷偷吃凉东西),无口苦口臭
6、爱出汗,后背、脖子、前额、鼻子、唇上方都易出汗,出汗后背后还是温的,近期我们没汗时,他都容易出汗,潮乎乎的;运动后汗就更多了
7、二便:大便成型,棕黄色;小便正常黄色
8、晚上睡得安稳,有不大的呼噜,流口水
9、手足温凉
10、喜甜,口味较重,不易饥,特别是早上不怎么想吃东西,但到中午食欲就很好了,晚上正常,喜肉食
11、腋温36.4
12、当地天气晴热,干燥,早晚温差大、气温15-25
13、不怕冷不怕风,有点怕热,没有酸痛,容易感到嘴唇干,喜欢舔嘴唇,嘴唇颜色深浅不一
14、咳嗽已有很长时间,时好时坏,从九月开始,总感觉没好几天就又咳起来,我们没怎么刻意去管;这两天开始白天咳得频繁了,而且晚上睡觉也开始咳起来,晚上一般是睡着不久咳然后早上5-6点快起床时开始咳。每次是2-3声咳,一下一下的,很用力,偶尔会有泪汗气上冲,但不明显。昨天和今早感觉有痰音,现在没有痰;现在是因痒而咳,是喉咙根痒,想咳疼来止痒;运动时不咳,运动完后也不会剧烈咳
15、希望能治好长时间的咳嗽,不要不由自主皱鼻子
16、家住武汉
17、既往病史:过敏性鼻炎
19、家庭关系和睦
20、我们相信中医
回复:睡前给孩子或(和)自己轻声细语柔缓念念《宽恕的祈祷文》和《甜睡吧,宝贝》。党参生白术各 4 克,干姜炙甘草各 2 克 ,熟地 6 克 ,黑附子 1 克,生姜二片,红枣一枚(掰开),冷水煎开后关小火再煎三五分钟,焖五六分钟,三餐前各服一次,一剂煎三次,日一剂,二至四剂。如大便稀溏或日排便次数或饮水或汗增加及时回馈。能喝多少算多少,不要勉强。咽堵有痰或恶心或呕吐加半夏 2 克,心烦或睡不安稳加带心莲子一粒,口臭明显加黄柏三克、砂仁 ( 杵 ) 二克,渴而饮水加麦冬 2 克 ,五味子(杵) 1 克 。
10-16 20:14:
先生,今早看到您的回复,我熬好熟附理中汤让孩子中午喝了一次,下午回家又喝了两次,感觉药效不显。2、仍易出汗;性情好,偶尔生气一会儿就好了;不多动,但玩起来不知疲倦,胆子比以前增大
3、精神状态和眼神都正常,喜欢皱鼻子,长长不自主的皱鼻子,之前去查了,说是过敏性鼻炎
4、唇色变正常,绷得很紧,感觉有些肿胀,唇干,爱舔唇;舌苔薄,淡,有红点;脸不红,温凉,正常
5、喝水次数比以前多,每次量正常,喜凉,无口苦口臭
6、服药后还是比我们爱出汗,不知道为什么就可以一身汗,一下又收了。后背、脖子、前额、鼻子、唇上方都易出汗,潮乎乎的;运动后汗就更多了
7、二便:今天无大便;小便正常黄色
8、昨晚睡得不安稳,有呼噜,鼻塞,还不时咳嗽,也流口水
9、手足温
10、喜甜,口味较重,不易饥,特别是早上不怎么想吃东西,到中午食欲就很好了(中午在学校吃),晚餐食量正常,今天晚上吃得很素
11、腋温正常
12、当地天气阴天有雾霾,干燥,早晚温差大、气温15-22
13、不怕冷不怕风,怕热,没有酸痛,容易感到嘴唇干,喜欢舔嘴唇,今天明显有鼻涕,有些鼻塞
14、昨天半夜12点后一直断断续续咳嗽,感觉是喉咙有痰,鼻子里有鼻涕。今天中午开始服药后,现在仍咳得频繁,每次是2-3声咳,有时是连续地咳,很用力,咳得弯腰,偶尔会有泪汗气上冲收不住。今天咳嗽有痰音,但他从来不会吐痰。是因痒而咳,觉得喉咙根正中间痒,想咳疼来止痒;运动时不咳,运动完后也不会剧烈咳
15、现在症状:咳嗽,鼻塞。
回复:仅是一阵汗?还是汗明显多?咳紧?
反馈:孩子最近出汗比我们多,容易出汗,下午接他放学,本来好好的,不久他就出一身汗,回家就得换衣服,做作业不久,有一阵频繁咳嗽,不久我摸他的背后,又是汗津津的,我连忙拿毛巾隔着,汗很快又收了。我觉得他咳得较紧,他喜欢用力咳,要把痒的地方可疼才罢休。我也没总结出来为什么他有时没大运动也会出汗
回复:白芍3,炙甘草2,党参2,茯苓2,白术2,半夏2,菟丝子2,生姜二片,红枣一枚(掰开),单位克。开水泡服,早上七时,下午四时和晚睡前各泡服一次,或不拘时间服药,一剂泡三次。二剂。
10-19 22:20:
先生,您好,我们服药三剂,昨晚估计吹了点风,所以今天鼻塞得更厉害了,偶尔还打两个喷嚏,具体反馈如下:
2、性情好,偶尔生气一会儿就好了;不多动,但玩起来不知疲倦,胆子比以前增大
3、精神状态和眼神都正常,喜欢皱鼻子,是过敏性鼻炎
4、唇色变正常,也变得湿润;舌苔薄,淡;脸不红,温凉,正常
5、喝水正常,喜凉,无口苦口臭
6、服药后出汗趋于正常,但晚上睡着后后背会出很多汗,像从水里捞出来一样
7、二便:服药期间有两天无大便,没有觉得不适;今天下午大便一次,棕黄色,臭;小便正常黄色
8、昨晚睡安稳,有呼噜,鼻塞,流口水
9、手足温
10、喜甜,口味较重,不易饥,特别是早上不怎么想吃东西,到中午食欲就很好了,晚餐食量正常,晚上吃得很素
11腋温正常
12、当地天气晴有雾霾,干燥,早晚温差大、气温20-29
13、不怕冷不怕风,怕热,没有酸痛,今天鼻塞明显,有鼻涕,但擤鼻涕很困难,
14、夜里睡着后偶咳,咳得较松。服药两剂后,现在阵咳的间距时间拉长,每次都能听到痰音在很上面,但他就是不吐出来;每阵咳比之前的咳声增多,以前是一次2、3声,现在是一次好多声,但偶尔也有只咳1、2声的时候。是因痒而咳,觉得喉咙根正中间痒,想咳疼来止痒;
15、现在症状:咳嗽,鼻塞
回复:今天明显咽痒则咳?气上冲致咳?明显吗?气上冲——咽痒——咳,还是咽痒——咳——致气上冲?
平时排便时间长费劲?睡时翻腾吗?
反馈:是明显咽痒致咳,气上冲不明显。平时排便时间不长,不费劲。睡时安稳,不翻腾。
回复:党参生白术各 4 克,干姜炙甘草各 2 克 ,熟地 6 克 ,黑附子 1 克,生姜二片,红枣一枚(掰开),冷水煎开后关小火再煎三五分钟,焖五六分钟,三餐前各服一次,一剂煎三次,i日一剂,二至四剂。如大便稀溏或日排便次数或饮水或汗增加及馈。能喝多少算多少,不要勉强。咽堵有痰或恶心或呕吐加半夏 2 克,心烦或睡不安稳加带心莲子一粒,口臭明显加黄柏三克、砂仁 ( 杵 ) 二克,渴而饮水加麦冬 2 克 ,五味子(杵) 1 克 。
10-30 12:42:
先生您好:大儿子服了2剂姜枣理中汤后,效不显,同时发现咳嗽变成气上冲——咽痒——咳。当时由于半夜咳的较频,没有向您反馈,根据咳比汗多,有痰等情况,换服了“党参2.5,半夏2,茯苓1,炙甘草2.5,菟丝子2.5,益智仁0.5,山茱萸1.5,生白芍2.5”,结果咳嗽大为减轻。服了三剂,只有偶咳了。
但鼻塞现象一直明显,总想擤鼻涕,昨晚突觉右耳朵里面疼痛,断断续续的刺痛,不停的哼哼,给服了二分之一包小柴胡,晚睡前喝了几口“党参2.5,半夏2,茯苓1,炙甘草2.5,干姜2.5,熟地2.5,益智仁0.5,防风2.5,生白芍1.5,当归2.5”,今早感觉疼痛减轻了些。孩子妈妈不放心,去医院检查,检查结果为左右耳中耳炎,医生开了一堆药,都没有取。然后孩子上学去了。
2、性情: 随和,不烦躁。
3、精神正常,眼神正常。
4、唇色正常,脸颊不红不烫。
5、喝水正常,不多,口不苦也不臭。
6、白天汗不多,晚睡后少许汗,总体出汗不多,正常。
7、今天没排便。
8、晚睡前阵子不算安稳,因耳朵疼痛老哼哼,后喝了几口“党参2.5,半夏2,茯苓1,炙甘草2.5,干姜2.5,熟地2.5,益智仁0.5,防风2.5,生白芍1.5,当归2.5”,后半夜安稳。
9、手温,足温。
10、饮食正常。
11、体温正常。
12、今天22~30度,中雨。
13、偶咳一二声,有痰音;鼻塞严重,总想擤鼻涕而很难擤出来,擤出来的鼻涕较浓,灰白色;右耳疼痛,刺痛,医院诊断为中耳炎。
14、不怕冷不怕风,头眼身不痛。
15、自觉的最主要不适和目前最主要需要解决的问题:鼻塞流涕,耳朵疼痛。
回复:党参2.5,半夏2,茯苓1,炙甘草2.5,菟丝子2.5,益智仁0.5,山茱萸1.5,生白芍2.5——当时咳时有汗吗?气上冲明显吗?是看一问一答里的医案得到启发的吗?
现在仍可用防风方。
反馈:当时咳时有汗,咳比汗多,气上冲明显才换服的。确实是看您的医案得到启发的。
回复:我回头看了一下之前的问诊,当时您的反馈是“明显咽痒则咳,气上冲不明显”,所以依当时的症状和反馈,开出了姜枣理中汤。之后您自己改用方,看来是症状发生了变化。
不过,当时您的反馈中有这样的说明:服药后出汗趋于正常,但晚上睡着后后背会出很多汗,像从水里捞出来一样——回过头来看,我当时应该多问一句,睡时汗出时间长吗?
不过,我在想:您前一句说出汗趋于正常是指白天吗?
有时网诊的局限是客观存在的,与病情变化快或有破坏有关。凭您的直觉判断,当时开出姜枣理中汤:党参生白术各 4 克,干姜炙甘草各 2 克 ,熟地 6 克 ,黑附子 1 克,生姜二片,红枣一枚(掰开)——是因为信息的不全面误断,还是过后病情变化快致药不对证?
过后追究这个,我只不过是想了解一下,网诊存在的局限具体是什么。谢谢您。
反馈:先生您好:前面的问诊是孩子的妈妈向您反馈的,问诊单也是她填写的。关于出汗趋于正常时指白天。
我凭直觉认为,当时开出姜枣理中汤是因为信息的不全面,反馈的不仔细或描述的不正确造成的,当时反馈咽痒则咳致气上冲也是孩子自己体会并说出来的。小孩还不能够分辨出气上冲--痒--咳和痒--咳--气上冲之间的区别,只是说痒。
后来我在旁边听孩子咳嗽,没来由的会咳,判断是气上冲明显,才换方的。
实际上我认为网诊主要局限在患者对病情的描述,对身体的描述是否尽量准确全面及时,以减少您的举棋不定,一问再问,不在于您。当然也包括患者对中医的认识、心态及不破坏等方面。
回复:谢谢您的信任和说明。
反馈:是因为信息的不全面误断,还是过后病情变化快致药不对证?——
先生,我是孩子妈妈,我觉得原因有2;1是我们反馈不够明确,因为我始终觉得孩子咳得比较厉害,有气上冲症状,但不太明显。孩子则是始终只表述咽喉痒,孩子爸爸觉得更应该遵从孩子本人的感受,所以我们发帖时并没有强调“气上冲”。2是由于最近天气原因及孩子一天在学校,肯定有破坏,所以导致病情也会有变化。
“前一句说出汗趋于正常是指白天吗?”——回先生,当时说的的确是白天出汗趋于正常,晚上出汗还是较多;孩子一直是晚上睡着后容易出汗,一般是睡着5分钟后我给他背后垫毛巾,这之后一般不动他,等半小时左右再把毛巾抽出来,孩子就不再出汗了。
回复:好的。谢谢。
11-3 16:48:
先生,孩子服了三剂防风方后,耳朵不痛了,像蒙着一层纸的感觉也减轻了;可昨天下午参加小朋友生日会,突然发烧,38.7度,回家后孩子爸爸给换服了有生牡蛎的方子,晚上烧慢慢减下来。今天早上已恢复正常。中午我带孩子去复查中耳炎,又做了声导抗测试,结果是左耳有所好转,属于AS型,峰压点为-90;但右边变严重了,变成了B型,峰压点为“无”;(上次是左边是C型,峰压点为-185;右边是C型,峰压点为-105)。回家后睡了一觉,再一量体温,又烧起来了!
2、性情: 随和,不烦躁。
3、精神不好,眼无神,有肿胀感,眼白红血丝变多,水汪汪的。
4、唇色红,脸颊偏红,微烫。身体热
5、喝水正常,不多,口不苦也不臭。
6、昨晚出汗多,凉汗,今天白天没出汗
7、今天没排大便,小便黄
8、睡得安稳,昨晚又一次突然感觉热得难受,胸闷,不久又睡去了
9、手温,足凉,身体热。
10、饮食正常。
11、体温39.1。
12、今天6-17度,晴。
13、偶咳一二声,有痰音;鼻塞严重,总想擤鼻涕而很难擤出来,擤出来的鼻涕较浓,灰白色,医院诊断为分泌性中耳炎。
14、怕冷怕风,头晕。
15、自觉的最主要不适和目前最主要需要解决的问题:鼻塞流涕,咳嗽,发烧,中耳炎。
16、服药后的变化:耳朵明显不痛了,鼻塞现象没变,但检测说一边变严重了,一边减轻快好了。
回复:仍用防风方。耳朵上次检查是何时?
反馈:先生,这几年孩子一直没打针,几乎没用过西药,这都得益于您!感谢您!这几年孩子爸爸一直跟着您的帖子在学习,很多次都是看到您开出的方子和孩子爸爸的写的几乎无差,还是暗暗欣喜孩子爸爸算是个很愿意钻研,还有一定悟性的人;他可以较准确的表述和判断孩子的症状,这样在一些小问题上我们就可以自己解决,不麻烦先生了!毕竟网诊有一定的局限性,有时汇报不及时,病情就变化了!
但是,这几年,每到秋天,大儿子就会开始咳嗽,时好时坏,有时孩子爸爸自己配几副药也就好了,如果没好,就会向您求助。但是今年,从八月底开始,孩子就断断续续咳了很久,连班上个别同学都开始嫌弃他,老师也说这段时间感觉孩子一直精神状态不太好,病怏怏的,加之又因咳嗽鼻塞导致中耳炎,家里老人说我们把孩子的病程拖得太长,身体都拖虚了。说实话,我也觉得孩子现在身体的确很虚,比同班同学大,但个子却在班上算小的;一起唱歌,别的同学声音都很响亮,但孩子想唱大却唱不出来;所以我现在也很犹豫到底要不要先用西医把病情控制下来,在用中药来调理,唉!
回先生,上次检查是10月30号,然后当天给您发帖的
回复:但是今年,从八月底开始,孩子就断断续续咳了很久——当时用药了吗?用了什么药?是否有大剂量的姜附?
反馈:从没有用过大剂量姜附,开始偶咳都是用理中汤,咳嗽较频了,根据症状用了防风方或熟附理中汤,基本在这两方之间变换。也就是向您问诊时,您给的方。之所以断断续续咳嗽,我想可能有用药不对症,也有破坏造成的。
回复:这一二年防风方要慎用。不对证会延误病情或有变症的。大体急症可用,急转慢时就不可多用。当然,前提还是要辨证。
11-9 13:33:
先生,你好!前几天小儿发烧好后,继续转服“党参2.5,半夏2,茯苓1,炙甘草2.5,菟丝子2.5,益智仁0.5,山茱萸1.5,生白芍2.5”方,治疗中耳炎、鼻塞、咳嗽症状,又服两剂后,感觉往好转的变化不大,反而嘴唇变得很红,易出汗,想反馈又怕自己表述有误。昨晚孩子爸爸根据孩子症状配了剂:“党参2.5,半夏2,茯苓1,炙甘草2.5,干姜2.5,熟地2.5、益智仁0.5,生白芍1.5,山茱萸2.5,当归2.5”昨晚睡前和今早喝了两次,现反馈如下
2、性情: 随和,不烦躁。
3、精神一般,眼神一般,眼白发蓝,眼下泛乌。
4、现在唇色正常粉红,上唇有一些之前留下干干的深色的皮,很喜欢舔嘴唇。脸颊不红,温凉,但脸色一直不怎么好。
5、不主动讨水喝,但只要问是否喝水,他就会要喝,口不苦也不臭。
6、昨晚睡着后出汗仍多,今天白天没出汗,但前两天明显感觉他白天也比我们爱出汗(我们一起出游,大家都无汗,就他出汗)
7、有两天没排大便,刚刚大便,前面正常,最后面是散便;小便微黄
8、睡得安稳,但鼻息声重,偶尔打呼噜,爱流口水,睡着后汗多;前天从下午一直睡到昨天早上
9、手温凉,足凉,身体温。
10、一般是早上不想吃东西,中餐和晚餐尚可,喜欢吃味重的,喜吃肉。
11、体温正常。
12、今天11-14度,阴雨天。
13、现在咳嗽次数减少,偶咳一二声,有时有痰,感觉是从胸腔咳出的声音;鼻塞,想擤鼻涕又不敢擤,擤出来的鼻涕较浓,黄白色;右耳朵仍有异物感,但不痒不痛。
14、不怕冷不怕风,无头痛身痛症状。
15、自觉的最主要不适和目前最主要需要解决的问题:鼻塞流涕,咳嗽,中耳炎。
16、武汉
17、服药后的变化:服“党参2.5,半夏2,茯苓1,炙甘草2.5,菟丝子2.5,益智仁0.5,山茱萸1.5,生白芍2.5”方,变得易出汗;耳中有异物感,咳嗽,鼻塞、唇红,手掌无血色没什么改变。服“党参2.5,半夏2,茯苓1,炙甘草2.5,干姜2.5,熟地2.5、益智仁0.5,生白芍1.5,山茱萸2.5,当归2.5”后,唇色变淡,咳嗽次数减少,鼻子早上堵着,现在还好,耳朵没改善。先生,要在之前,孩子这样咳咳,我就基本按正常处理了,但这次实在拖得太久,好不了几天咳嗽就会卷土重来,不敢大意,还是请您再看看!另外,这次中耳炎应该是由擤鼻涕方式不对引起,孩子爸爸说不用太在意局部,但周围得过中耳炎的朋友无不嘱咐千万要小心,您看我还有必要去做中耳炎的相关测试吗?
回复:看来自己用药还是要谨慎。学业压力大?睡时汗出持续时间长?汗出时觉热或是热汗吗?排便时间长费劲?食欲食量?咳紧或松?头眼身胀?如何咳对着问诊单里咳的内容全面反馈。睡时鼻塞?
回先生,我们没有额外给孩子什么学习任务,都是学习正常需要习得的,平时都是我管孩子学习的。孩子睡觉出汗时间大概是睡着后不久开始,估计1小时后汗收我再隔毛巾,是否是凉汗没注意。排便时间比之前增长,他不在早上排便,有时是放学后,如果我不管他,他可能蹲马桶时间较长(玩去了)最近食欲一般,特别是早上吃不多,食量也有所减少。无头痛身胀的现象。现在孩子咳嗽次数减少,醒时咳,咳的间隔是几分钟,每次咳一到两声,咳时没有气上冲和脸红,早上听得到痰音,现在咳无痰,孩子不会吐痰,只知道鼻涕是黄白色的,但感觉咳时还是用力的,不是轻松的。自述不是喉咙痒,是下面胸部痒。睡时鼻不塞。
谢谢先生提醒,不再自己用药!先生,小儿舌头胖、嫩、整个颜色比较浅(和小女相比),有薄薄的舌苔
回复:相对怕冷或怕热或怕风?
反馈:孩子自述是相对怕冷怕风一些!我觉得孩子在与我们在相同环境里,他会先于我们出汗,如果我感觉又热了,再问他,他一定是已经有些潮乎乎的汗了。这算不算已经热了他不怕?
回复:桂枝1,白芍1,炙甘草1,干姜1,炒白术1,党参1,茯苓1,陈皮1,半夏1,杏仁1,生姜一片,大枣一个掰开。单位克,日一剂,每次开水泡服六分钟,早七时,下午一时、四时各服一碗,或不拘时间服药。四剂。
11-13 21:17:
服药四剂。
2、性情:平和,不烦躁
3、精神好,眼神有神,眼下微微泛乌
4、现在唇色正常偏红;舌头比嘴唇颜色淡,胖,湿润,有薄舌苔;脸颊平时不红,运动后微红;脸温凉;
5、喝水正常,喜温凉;没有口苦口臭;
6、睡着后背后出汗减少,是凉汗,估计一小时左右就收了;白天运动后才出汗,白天趋于正常;
7、大便每天一次,棕色,成形;小便淡,正常;
8、睡得安稳,偶尔打呼噜
9、手脚温,体温正常
10、食欲有所改善,这两天早上吃得比以前多,晚餐也吃得不错,荤素都有,比较喜欢荤菜
11、体温正常。
12、今天11-19度,晴天,早晚温差大。
13、现在白天也基本不咳,只有运动后才咳,一至两声,无脸红气上冲现象;咳时感觉无痰,说是胸腔上部有点痒,运动后因痒而咳;已无鼻涕;
14、无怕冷怕风或怕热的感觉,右耳朵昨晚开始又有点异物感,如果用手压住右耳,再拔开,会感觉有微微的疼痛感,估计中耳炎还没好
15、自觉的最主要不适和目前最主要需要解决的问题:偶尔咳嗽,右耳有异物感
16、武汉
17、服药后的变化:白天汗明显减少,睡得安稳了,咳嗽减轻,已无鼻涕,精力有所恢复;耳朵中间好了两天,现在仍有异物感
回复:再服二剂,去杏仁陈皮。
12-13 14:37:
先生,儿子服了去陈皮杏仁的两剂药后,已无耳中有异物感的症状,咳嗽基本不咳了,我们就换服了理中汤两剂,又过了一个星期,咳嗽痊愈。谢谢先生正治,可以结案了!
先生,之前是觉得您每天很忙,怕病好后给您反馈徒增您的工作量,就未再反馈。谢谢您的提醒,以后我们问诊了,会反馈结案信息的。
回复:好的。谢谢。 |
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