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楼主: aliliya

属于我自己的树洞贴,一个人的倾诉

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发表于 2011-7-28 13:25 | 显示全部楼层
回复 768# aliliya


    你说的太对了
 楼主| 发表于 2011-7-28 15:19 | 显示全部楼层
说事实,说感受的指向,是自己,不是别人——仅仅是表达自己当时的感受——不要扯上别人。
...
寻找中医 发表于 2011-7-28 08:01


我想加个注解:寻版说的是指向自己,注意哦,是指向,不是指责哦,是指向哦!

我们不但习惯把一切归咎于外在,也习惯把一切外在归咎于自己。
要么手想外指:别人不好!要么手向内指:自己不好!
我觉得“说事实说感受说希望”最精华的地方,就是不指责他人,也不指责自己。
而是老老实实地说出了这些客观存在的东西——事实,感受。

埃克扎克举了一个例子,如何是说事实:
这个汤是凉的。——这是说事实
你怎么给我上了这么凉的汤!——这不是说事实,这里有指责,有受害者   

当我们说对自己的愤怒负起责任——这并不是说自己不好,而是说,我们要如此地爱自己——接纳这些切身发生在我们身上的感受,它们都是如此真实的存在。
如果不对它们负起责任,它们就会流浪,被压抑,被停滞,被滥用,伤害他人,也伤害自己。因为爱自己,所以对它们负起责任。

嘿嘿,说一千道一万,归根到底还是您说的——反复练习啊,反复练习。
 楼主| 发表于 2011-7-28 15:25 | 显示全部楼层
50-51页之间丢了一页,395-404需要在倒序看帖的情况下才能看到。
 楼主| 发表于 2011-7-28 15:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 aliliya 于 2011-7-28 22:36 编辑

418 谎

      昨天和清澈小河聊天,说到我之前用MP4看视频,提了两句话:“MP4坏了”“MP4就不工作了”
      其实我说这两句话的时候,还是多少有些意识的,知道:自己说的可能不是真的。(事实是,在我认为MP4有电的时候,却打不开它,我并没有充电再试试看。)
      今天早上充电后,打开了,MP4正常。

      我想说啥呢,我是想说,我们可能认为这些无所谓的随口说说算不上是谎言。小题大做,无所谓,但事实上可能不是这样。
      http://www.37ct.com/thread-49010-1-1.html——“我们可能以为这些不经意的语言并没什么害处,但打心眼里明白它们不是真的。它们被我们内化为小小的谎言,随着时间的加剧,就发展成为一种负罪感,将你从这种感觉中分散开去。”

      比较有趣的体验是,当我保持有意识的说话状态,我发现,自己并没有那么多话可以说。
      当我喋喋不休的时候,很可能是无意识的。
      还有,我依然怕冷场,和朋友们在一起,即便不想说话,也觉得自己要对冷清的场面负责任,必须要说……真是被牵着走啊。
      大概半年前看哈佛的幸福课,Tal博士也提到这个问题,大意是,印第安人,坐在一起,2个小时不说话,冥想,那是再正常不过的事,但是我们的文化中,如果出现冷场,没人说话,那是很奇怪的。

      这就是真实的我,我要接纳真实的我,允许真实的我就是这个样子。
      说事实,少给自己贴标签——比如因为自己说谎而觉得自己是个罪恶的人,这就是在给自己贴上“罪恶”的标签。
 楼主| 发表于 2011-7-29 00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 aliliya 于 2011-7-29 14:20 编辑

419 愤怒!

      在一个儿童教育板块转了几篇潜山教育的文章。
      有N个人跳出来否定和谩骂,气死我了,心里对他们破口大骂!
      气得我肺子都一鼓一鼓的!

      投入到觉察,我能接纳了自己的愤怒。
      但是因为自己还在纠缠于许多想法,导致越想越气,越气越想。
      现在还在气。
发表于 2011-7-29 06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 qinglian 于 2011-7-29 06:47 编辑

回复 784# aliliya
我也一样,害怕冷场,觉得冷场很尴尬。
那次老师去潜山,每次我和大家与老师在一起的时候,甚至单独见到老师,我的感觉都是没话说。我为此感到不好意思,觉得自己不应如此。后来我跟老师说,我没话说怎么办呢?老师和蔼地笑着对我说,没关系的,不用说话的。于是我明白了,我可以不用说话的。冷场是可以的。我是可以感受并享受冷场的感觉。
发表于 2011-7-29 08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 寻找中医 于 2011-7-29 08:56 编辑
我想加个注解:寻版说的是指向自己,注意哦,是指向,不是指责哦,是指向哦!

我们不但习惯把一切归咎于 ...
aliliya 发表于 2011-7-28 15:19



    注解得太好了,
尤其是这一句:当我们说对自己的愤怒负起责任——这并不是说自己不好,而是说,我们要如此地爱自己——接纳这些切身发生在我们身上的感受,它们都是如此真实的存在

真的会说事实,说感受,那就能帮助我们回到当下,那就是接纳,就是活在当下!
那是真正的直面问题,和负责任的态度。真正的勇敢!

我很受益,谢谢。
发表于 2011-7-29 08:57 | 显示全部楼层
419 愤怒!

      在一个儿童教育板块转了几篇潜山教育的文章。
      有N个人跳出来否定和谩骂,气死我了 ...
aliliya 发表于 2011-7-29 00:02


是啊,把别人的情绪和自己分开,还不那么容易。
发表于 2011-7-29 08:58 | 显示全部楼层
大概半年前看哈佛的幸福课,Tal博士也提到这个问题,大意是,印第安人,坐在一起,2个小时不说话,冥想,那是再正常不过的事,但是我们的文化中,如果出现冷场,没人说话,那是很奇怪的。
aliliya 发表于 2011-7-28 15:42



    你可以去参究一下,为什么我们会觉得不自在呢?
发表于 2011-7-29 10:33 | 显示全部楼层
证明自己的存在,不过,是小我,呵呵
 楼主| 发表于 2011-7-30 00:56 | 显示全部楼层
回复 786# qinglian

老师和潜山真是太好了,允许冷场……
这个事情我还得在未来继续体会。
 楼主| 发表于 2011-7-30 00:57 | 显示全部楼层
注解得太好了,
尤其是这一句:当我们说对自己的愤怒负起责任——这并不是说自己不好,而是说,我们 ...
寻找中医 发表于 2011-7-29 08:53


我得意地笑
 楼主| 发表于 2011-7-30 00:58 | 显示全部楼层
证明自己的存在,不过,是小我,呵呵
洞庭烟雨 发表于 2011-7-29 10:33


 楼主| 发表于 2011-7-30 01:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 aliliya 于 2011-7-30 11:14 编辑

420 昨天太过深刻的一课——思想和情绪是如何互相喂养!

      昨天最后睡觉大概是凌晨三点了。
      稍微临在一会儿,心智又开始思考开始讲故事开始想怎么回帖,然后生气,又临在一会儿,心智又开始思考开始讲故事开始想怎么回帖,然后又生气……躺在床上折腾了很久。
      对禅音的签名档感受太深刻了——不是我们在思考,而是思考发生在我们身上。我们如果想说,大脑呀,你休息吧,你别思考了,嘿嘿,这很难哦,我们被大脑控制的太久了,自己当不得家做不得主。所以,“不是我们在思考”,事实是——“思考发生在我们身上”。就好像是一个自动启动的程序,而按钮却不在你的手上。但不是没有办法哦,有办法的哦——多做临在的练习。估计刚开始都很可能像我昨晚那样,反复地“临在—思考—生气”,但是没有关系,临在的能力会在越来越多的练习中得到加强!:)
      因为抑制不住的思考,心智编造了很多故事——“那些人坏透了!他们否定我!他们不喜欢我!”一旦相信这些故事,就会生气,越生气,就会越相信这些故事的真实性。
      “越想越气,越气越想”——思想和情绪就是如此互相喂养!

      早上赶紧拿出《新世界》来学习 ,哎呀,太赞了!当有了切身体验,再去和书一对照,就会直拍大腿——咋写的这么好涅!摘抄摘抄:

      P126:你有意识地临在会打破与痛苦之身(一群蜂拥而至的负面情绪)的认同,痛苦之身就不会再控制你的思考,因此也无法经由喂养你的思想而继续更新自己。在大部分情况下,痛苦之身不会立刻因此而瓦解,但是一旦切断了它和你思想间的联系,它就开始流失能量了。
      P129:把注意力直接放在情绪上而不试图去抗拒它的时候,它就无法在控制它的思想,继而和心智编造所谓的“不快乐的我”的故事搅混在一起了。……情绪本身并不是不快乐,只是情绪再加上一个不快乐的故事,才会构成不快乐。
      P134:不是所有的不快乐都来自于痛苦之身。有些新的不快乐的产生,是你与当下时刻不和谐一致,以某种形式拒绝否定当下而造成的。当你能够领悟到,当下时刻已然存在而且是不可逃避的时候,你内在会心甘情愿地对它说:“好!”继而不会创造更多的不快乐。
      P135:痛苦之身和小我是近亲,他们彼此需要。被沉重痛苦之身掌控的人,几乎不可能从他扭曲的观点,也就是极度情绪化的故事中抽身而出。所以,他无法接受故事的原貌,而把它扭曲成他要看到的事实。当你完全被困在思考的动作以及随之而来的情绪中时,你是无法脱身的,因为你根本不知道有出路。你被困在自己的电影和梦境之中,困在自己的地狱之中。对你而言,你就是唯一真相,因为没有其他的可能。
      P137:我没有做出反应,也没有确认她故事的真实性,也没有喂养更多的思想给她的心智,或是喂养更多的情绪给她的痛苦之身。我只是允许她去经历她当时所经历到的,而允许的力量就在于不干涉和无为。
      P138:思维心智是无法理解临在的,所以常常曲解它。他会说你不关心别人,冷漠,没有慈悲心,或是拒绝与人来往。事实是,你是与其他人在比思想和情绪更深的一个层次互动。实际上,在那个层次,才有真正的交融,一个比互动更加深远的结合。在临在的定静中,你可以感受到自己内在无形的本质和对方的合二为一了。领悟到你与他人的合一才是真爱,真关怀,真慈悲。
      P140:痛苦之身需要你的无意识,它无法忍受临在之光。
      P142:比较重要的问题应该是:“需要多长时间我们才能从对痛苦之身的认同当中解放出来呢?”而这个问题的答案是:不需要任何时间。当痛苦之身被触动的时候,如果能够认出你所感觉到的就是你内在的痛苦之身,光这份知晓就足以打破你对它的认同。当与它的认同停止时,转化就发生了。……知晓之后,就是接纳。接纳就是允许你自己在那个时刻完全地去感受你的感觉。
发表于 2011-7-30 10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 清澈小河 于 2011-7-30 23:43 编辑
420 昨天太过深刻的一课——思想和情绪是如何互相喂养!

      昨天最后睡觉大概是凌晨三点了。
      稍 ...
aliliya 发表于 2011-7-30 01:40


亲爱的:
你逐渐地、不知不觉地在唤醒很多迷途中大孩子,你很伟大!

我曾经是一名驴友,就是一群素不相识的人由网络召集在一起,跟着一些素不相识的领队穿山越岭、再把山顶的垃圾带下山。这是一项超负荷的运动,挑战个人的毅力和体力,以及团队精神。
在这个队伍中有一些工作分工分别叫头驴和尾驴,他们都是由非常有经验的驴友担当,头驴负责在前面拿着刀披荆斩棘,为整个队伍开辟道路,非常辛苦。尾驴负责整个队伍行进情况,防止有人掉队迷路,遇到队伍中比较柔软的人还要帮他们背包和搀扶他们,个别人体力不支时还要把他们送下山,再继续前行跟上队伍。虽然我参加的时间不到一年,但我被这群人的无私和大爱深深的打动,他们真是一群非常伟大的人。

我觉得你就像那个头驴和尾驴,化性的路上为大家披荆斩棘,危险区域树个标示,有人掉队了会拉一把,你真的很棒!加油!
我们爱你!
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