男子用秘方救治数百癌症病人 因未经审批获刑

姜与炙甘草

美国的药物审批有一套非常严格的程序。首先要申请化合物的专利，然后进行动物试验，证明药物的毒性对动物可以控制后，进入人的试验。人的试验从一期临床开始，主要是测定人体可以承受的最大药剂量；然后进入二期，初步看这个药是否有治疗效果; 大部分的化合物在一期二期就淘汰了。然后生存下来的的药物进入三期大规模临床。这是严格规范化立法严格的领域，大部分的实验要求双盲随机抽样，同时必须用FDA承认的临床统计方法来测定是实验结果否有在统计学意义和医学意义上能证明一个药的临床效果好于现有的药物。好和不好都有量化的标准。
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人的试验需要三期，这些试验人都来源哪里？年龄段有没有要求？谁支付他们的试药费用？

姜与炙甘草

另外，问一下燕果，中国每年大量出口的植物提取物都被FDA当成食品或膳食才能进入美国市场，美国人吃这个吗？比如，安利的东西，在美国的人吃吗？

Interlaken

人的试验需要三期，这些试验人都来源哪里？年龄段有没有要求？谁支付他们的试药费用？

这个在加拿大也一样，在报纸上经常看到有招聘自愿试新药的人，缺钱的人总会有人愿意去的，报酬就是药品研发机构付呗。

Interlaken

另外，问一下燕果，中国每年大量出口的植物提取物都被FDA当成食品或膳食才能进入美国市场，美国人吃这个吗 ...
姜与炙甘草 发表于 2013-5-23 16:50

用各种植物提取物制作保健品、营养品，在北美也有上百年的历史了，好比很畅销的什么多种维生素、大蒜素、黑莓素，还有各种草药做的等等，超市都有卖的，也有专门的营养品专卖店卖这些东西，花花绿绿的，什么都有，很多人每天一把一把的吃。安利的东西在这里也是非常合法的，也是有不少人买的。

vstone

中药与西药虽然同称为药，但其本质是不一样的。从理论上来说，中药基本上是不可能通过西医的双盲试验的。那些从中草药中提取成分后的药物，其实已经不能称为中药了。用西医的方法确定中药的有效性，就比如非要用尺子去量重量一样。

所以美国虽然一方面说发展替代医学，一方面又把草药等作为食品来管理，正是可能有人意识到西医的局限性，而利用这样一个模糊的管理，给非正统的方法有一个发展的空间。倒是国内用生搬硬套学来的西方方法来管理中医、中药，长此以往只能导致真正的中医在中国本土的灭绝，以后的中医恐怕只能到国外发展了。

法律目的是为人服务的，具体的说是为大部分人服务的，而防止一小部分人可能对大众的伤害。那么一个案件的判决就必须考虑到是否实现了这一目的。防止假药的目的，是为了避免患者受到伤害，而不应该成为治病救人的障碍。

凡事皆有利与弊，它们既是相互对立又是相互依存的，法律是如此，药物也是如此，就连美国FDA对药物的审批过程也是一个权衡利弊的过程。这就看执法者如何去应用了。

天梁

回复 44# 燕果
看明白了，还是利益的问题，能不能治病另说
而且方向错了，再严谨又有什么用？

姜与炙甘草

回复 48# Interlaken

08年夏，我在省三甲医院收到了许多高薪试新药的广告，当时很迷惑，后来才明白过来。

姜与炙甘草

回复 49# Interlaken

用各种植物提取物制作保健品、营养品，在北美也有上百年的历史了...
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不知道是谁发明了这个方法？

各种植物提取物用的都是化学制剂来提取的单一成分，严重浪费了大量植物，造成许多污染。当年我出口这个的时候，有的单体一克堪比黄金价格。后来，2007年，北美姜辣素行情看好，导致国内生姜价格暴涨！

姜与炙甘草

回复 50# vstone

中药是讲究整体概念，西药只看中个体或单一成份，难怪，吃中药方一锅都有了，吃西药西药片一大把。

所以两个不同体系评判的方式和结果根本不可能一致。

vstone

回复 54# 姜与炙甘草

是啊，中医的整体医学，西医是分子医学，从分子到整体是有一个巨大鸿沟的。这就是西医为什么虽然有分子机理，但最后还要做双盲试验的原因。

燕果

回复 47# 姜与炙甘草

姜姐，不是美国人只认化合物，是只有化合物才是人创造的，能申请专利。这样是有好处的，使得自然资源不被垄断，大家能便宜地使用自然产品，同时鼓励对化合物研制的探索，保护化合物发明者的权利。弊端就是商业公司只热衷于化合物，而不愿意去研究草药的特性。

提取物美国人用得很多啊，安利在美国也是挺大挺合法的一个公司，当然它在宣传上不会如中国那么肆无忌惮，传销组织也不象在中国那么走火入魔。

新药的试验比如癌症药是用病人试验，病人的医生会向病人推荐。早期参加实验的病人基本都是无药可治的病人，等药的结果发表了，效果好的临床三期就能招到大量的病人了。别的非癌症药一开始是健康的志愿者上做实验，一般是有偿的。

我们在批评西方人治疗理念落后的时候，也要认识到西方人的管理理念是非常符合中国早期的智慧的。美国人在管理上基本就是靠健全法制和加强监督和教化，新法产生会争论很久，有各利益集团的游说, 但成为法律后，牵涉到的机构或者私人公司马上会出培训，人人必须参加，法制完善了以后基本可以做到无为而治理，一切都有条不紊，即使政府变更，制度却能延续在民间能被一丝不苟地遵守。我有时候见识了是蛮惊叹的，什么是无为，这就是无为，法家和道家的完美结合。同时美国人是比较理想主义的，孩子在学校被灌输的都是理想主义的信条，绝少功利的东西，这就类似于儒家的教化。这个国家在战后几十年基本实现了对内儒法道的完美结合，当然不是没有问题，现在问题也越来越严重了。

中国的老祖宗是很聪明，可我们的管理基本是挖东墙补西墙，看不到任何先人的智慧。

Interlaken

回复 56# 燕果
同感，深有体会。这个世界本就不可能完美，大家都是在自己的认知范围内希望做自己认为对的事情，我真心相信那些在实验里不分昼夜研究各种新药甚至基因技术的科学家，他们也是真心认为自己在做造福人类的事情，而不是故意在参与某种阴谋。

ttxxhh

"实现了对内儒法道的完美结合..."。
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清醒。

据说狼的内部结构也有很多优点，机警过人坚韧不拔契而不舍；
狼群还具有团队精神。
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对外：
人民网开专栏吐槽美国：无德无信美国人
http://news.sohu.com/20130525/n377009543.shtml

天梁

回复 56# 燕果
被美国人和某些假象洗脑的人。就像现在的某些汉奸一样，说连缅甸都全民选举了，中国怎么还是一党专政。殊不知，美国虽然是多党执政，但执政党只为大集团、财团、少部分谋利益。

海洋

这种贴子，各大论坛大肆宣转，不清楚幕后人真正的用意是什么，
希望老百姓都能擦亮眼睛