教育部原副部长韦钰称幼儿在5岁前背诗根本没用

寻找中医

原帖由 伯毅 于 2009-12-15 17:39 发表
呵呵您说的略混杂了，好听是好听却混淆了形式与内容的各自关键，圣贤或讲学或修道实践也是理路分明系统严谨的，非寻常约莫大略互相援引一气就可以的。不知道您的地址，否则我可以送您两本牟先生专门讲佛家的书， ...

谢谢伯毅先生美意.
通达儒释道实在不敢当.鄙人只是读了几本圣贤人的书,用生命去参究了一段时间而已.
教理完全是需要的,还有一句是:"通宗不通教,开口便乱道".
按照我的一个老师的说法,宗旨就是指南针,否则方向都不知道在哪里,门都没有."不明自心,修法无益"
教理就是具体地图了.

这个东西确实是很严谨的,您说得很对.

牟宗三先生的文字除了maya还是 您在这里发的看过以外,其他的没有看过.

我现在受南怀瑾先生书里的鼓励,一般喜欢参究圣贤原文,诵读原文,依经不依论,用自己的身心实际去证明.
南先生在书里说,人家书都写得出来,你就看不懂?
因此这点骨气还是有的.

说到这里吧,实在是忍不住说的,我还做我的凡人,尽量当一个好老公,好爸爸,呵呵.

[ 本帖最后由 寻找中医 于 2009-12-15 18:20 编辑 ]

伯毅

感谢超版能在这里时常提醒我们保持一颗柔软的心，因此我愿意以坦诚相应和。：）一切尽在不言中

寻找中医

原帖由 伯毅 于 2009-12-15 22:13 发表
感谢超版能在这里时常提醒我们保持一颗柔软的心，因此我愿意以坦诚相应和。：）一切尽在不言中

鄙人惭愧得紧.感谢伯毅先生如此通达.
实际上伯毅先生转的很多文章以及发言的字句中,都能看出其中诚意,确实好些是切中问题.
感谢厚爱.

只是千圣万圣传此一心("吾道一以贯之","道可道,非常道","觉性,般若,清净心,乃至于"这个"...),不明此心,实在如无眼之龙.它非思想,非情感,非感觉,非我们所能知能看能感觉能知道的一切.它又不离开这一切.如此亲切.生生世世,回头就是这个.狂心顿歇,歇即菩提,不从人得,当人自肯.

圣贤言教,首重此心.指月之指.
开示此心,令我等悟入此心.

明白此心,才知道世间法无非圣贤法,世间治生产业,皆是佛法.无处不是道场.才能灵活通达.才能打开择法之眼.
否则,抓住任何一个东西,不管它多么精美,多么高超,一句合头语,千古系驴橛.法身慧命,何时超脱.

愿我等携手齐进,方不负千圣之愿.

在此馨香祝祷.

[ 本帖最后由 寻找中医 于 2009-12-16 10:28 编辑 ]

伯毅

谢谢超版的意见，直心是道场我亦坦白说，儒家讲心，道家讲心，佛家讲心，虽在道体上讲可马虎作此融通说，但实则仁者见仁智者见智各有不同不可如此混同着讲，各自重点与契入亦很大不同。您所举意思亦各具门路与内涵，若这样笼罩着讲，看起来方便透辟，实则浮泛混淆，必然浅尝即止大惑终身难解也。此心非彼心，分别非分别。纵说为圆通横说为圆满，圆通圆满本自内心，一切圆教如儒释道三家必然都是如此圆融圆满圆通无碍，否则非大教也.但此只是本着形式上说，本着心之体贴证悟的形式上说千圣同一圣，本着内容和工夫进路上讲完全不是一回事，乃至工夫与本体之无二无别上说起步就是到达,自是有个不一般在一般里面,因此就反省之负面去妄心显真实是佛道两家的妙用乃纵者横讲,但亦二者有别;至于儒家中正之至择善固执以“人心惟危，道心惟微；惟精惟一，允执厥中。”之真心为入手，充沛至极纯属纵者纵说，正是天台宗华严宗禅宗等可以在中国开宗的根底处，此心彼心虽心心相映，光与光通相融相即却渊源甚深，故除非是得道真人在世佛祖当世圣贤，否则倒果为因混淆着讲与后学毫无益处，自身亦落在言语精妙实则浅尝不得深入的境况里，正如南师引言：“荆棘丛中下足易，月明帘下转身难”，诚哉斯言！

寻找中医

原帖由 伯毅 于 2009-12-16 13:23 发表
谢谢超版的意见，直心是道场我亦坦白说，儒家讲心，道家讲心，佛家讲心，虽在道体上讲可马虎作此融通说，但实则仁者见仁智者见智各有不同不可如此混同着讲，各自重点与契入亦很大不同。您所举意思亦 ...

无论你说什么,
纵使千佛出世,孔圣再来,妙语连珠.
我也只道:就是你正在看的这个!
再无其余.

懂得便罢,不懂再去转到三大阿僧祈.

错了我下地狱.

就此说毕.

[ 本帖最后由 寻找中医 于 2009-12-16 13:32 编辑 ]

伯毅

无论您说什么
纵使孔圣在世万佛齐出，妙语莲花。
我也只道：就是你看不见的这个！
再无其余。
懂得便罢,不懂万世不得超生！
错了我也在天堂
就此说毕。呵呵

[ 本帖最后由 伯毅 于 2009-12-16 13:43 编辑 ]

姜与炙甘草

观照

今天我们要讲的是关于大家习惯所称“儿童读经”的事，“儿童读经”是大家最近讲惯的术语，其实就是儿童读书。　

　　不管称儿童读书、儿童读经，或儿童中国文化导读也好，在我的看法，这个时代，尤其我们中华民族这个国家，在近七、八十年来这个时代，中国人一听到“读经”两个字，就莫名其妙地反感，认为是复古，走倒退的路线，或者认为不合时宜，这都是一个错误的观念。因此，我对大家推广的这个工作，就改个名称，叫做“儿童智慧开发－－中国与西方文化导读”。　

　　这样一来，一方面免除各方面的误解，另一方面也为中华民族建立一个承先启后的新文化。　

　　其实引用孔子的话，什么事都要“正名”。什么叫正名呢？　

　　就是对于事情的一个主题，先要弄清楚，实际上，我们提倡的儿童读经运动，就是一个背书的方法，就是教人家肯读书、肯背书、肯唱歌，没有别的东西。就是教刚生下的孩子，从零岁起到十五、六岁之间，就读书、背书。　

　　读诵的内容，包括中国传统文化儒家、道家很基本的一些书，甚至包括佛家一小部分也可以，不过在传统的教育上，是以儒家的书为基础，佛家的书，要大一点再读。背书的内容，不仅是中国的基本文化要背，还要背其他各国的文化，如英文、法文、德文等等。过去，西方的教育方法，不管欧洲、美国也和中国一样都要背书。　

　　大家都会会觉得很古怪，认为在这个时代，怎么还要教小孩子背书？　

　　一般人不懂，这是中国人已丧失的基本教育方法，也可以说，西方人也忘记了。人类原始的教育方法，只有一个，就是背诵。尤其是读中国书，更要高声朗诵。　

　　高声朗诵，有什么道理呢？这个含意很多，朗读多了，自然懂得言语与文字的音韵学。换句话，也懂得文字和语言之间拼音的学问。不管中文、外文，高声朗诵，慢慢悟进去，等长大了，音韵学懂了以后，将来的学问就广博了，假使学外文，不管英文、法文、德文，统统会悟到音韵的拼法，一学就会。在中国古代，这是个普通的教育法，大家都会的。但是这个世纪中国开始接受西方文化后，对儿童的教育，再不采取朗诵，背诵方法，而着重知识的灌输与理解。这是因为在十九世纪末期、二十世纪初期，受美国教育家“杜威”思想的影响。后来影响到美国，教育上讲“实用主义”，主张教育就是生活，推 翻他们所认为古人背诵是读死书的这种制度。认为念诵、背诵是像打针一样注入式的，又像喂鸭子硬喂进去，只会把人喂怀了。所以一百年来，东西方学校的教育都采取较放任儿童的方式，不需要背诵。只要求他懂得，来启发他的脑筋，开发他的智慧。尤其在中国“五四运动”这个阶段，受西方文化的影响，彻底的推 翻了读中国的古书，接受新的教育，把一些教科书都变了。过去是读《大学》、《中庸》、《论语》、《孝经》、《三字经》、《千字文》，变成读的是“小猫叫，小狗叫，开学了，开学了，老师早，老师好”，这是学语言，没有文化了，一直沿用到现在，这种教育方法所造成的流弊，祸害是非常大的。所以这一代的中国人，变成没有文化根基。　

　　我常说，一个国家，一个民族，亡国都不怕，最可怕的是一个国家和民族自己的根本文化亡掉了，这就会沦为万劫不复，永远不会翻身。我们只要看看犹太人就知道。自摩西出“埃及”，到现在二、三千年来，犹太人在世界上，始终是第一等人，在几千年以后的现在，重新建国，建立了以色列。犹太人几千年来的教育，自己独立一个系统，不与外面接触的，始终保存他的文化精神。可是世界上的人忽视、轻视了这一点，尤其我们中国人更不注意，这个问题是很严重的。　

　　“五四运动”这一班人，为了使中国走向现代化，推 翻旧文化，可是新的中国文化是什么，并没有建立。所以对中国文化就拦腰砍了一刀。现在国内文化断层是很严重的，这几十年来，新的权策，新的一些做法，几乎连根都挖掉了。像我们这个年龄层，七、八十岁的人，快要死光了，将来要想承先启后、继往开来，使国家民族文化保存下来，几乎不可能。因此趁我们还在，极力地提倡注重文化。　

　　提倡以后，推广些什么？现在回到原来的本题，也就是我们让孩子们背书、朗诵的方法，不须告诉理由。不管四书五经，或是古书，任何一段，像唱歌一样，很轻松愉快地背诵，不给他讲解，偶然稍稍带讲解一点。这样背下去以后，一辈子都有用，一辈子都忘不掉。不但中国文化要背，外文也要背。　

　　我们需要认识背诵，重点在那里，也许大家可能还不知道。中国五千年文化，以及西方文化，西伯来文也是靠背诵流传下来的。中国唐朝、欧洲十二世纪以前，还没有发明印刷术，也没有纸张，人类文化保存，是靠每个人背下来，口口相传。譬如，大家都知道秦始皇烧书，在那个时候已经发明毛笔了，有些是用毛笔写在牛皮、羊皮上，或用刀刻在竹片上，然后一卷卷卷起来，所以读书是一卷一卷的，所以叫开卷有益。自秦始皇烧书，到汉武帝开始重新恢复文化，距离七、八十年之间，中国文化，《四书》、《五经》、《老子》、《庄子》，都靠这老先生亲口背出来，口口相传。你以为是像现代靠印刷术、电脑联网出来？不是的，都是背出来的。他们这些读书人、大学问家，怎样读书呢？都背来的。比如过去背了的《大学》、《中庸》，随时想起就背一背，从小背到老，中国文化是这样背下来的。即使到了宋朝以后，发明了印刷术，还要背啊！因为那时印书不是很普及，也是很困难的。甚至到满清末年民国初年，在我小的时候，有些书还是借来抄，亲手抄，然后背。当时印刷业并不像现在这样发达，一本书、一篇文章要亲笔抄写三遍，还要背给老师听。像林则徐、林则徐的好朋友龚定盦这些人，都是背书的，而且背的很熟啊！背诵的方法，不但不妨碍社会的发展，反而使社会文化发展更发达，更精详。可是现在人不懂，以为背书是背死书。至于背书的理论基础，这就牵涉到修养的科学，以现在来讲，牵涉到脑的科学。背书非专一、安定不能背起来。小孩子背东西是不痛苦，是很快乐的。因为专一唱歌、专一背书，脑筋就更宁定。思想行为都要变的。这个就要讲到脑波的问题，譬如大家讲修养、修道、学佛打坐，打坐就是使脑神经专一思维，专一思维，就宁定，使身体生理机能改变，健康起来。脑子变健康，那么思想行为也变健康了。背书有很多很多好处的，现在一般医学，尤其脑科医学，还没有作详细研究。关于脑科医学这点，我也不是专家，只是大概提一下，背诵的作用可增加一个人的智力、记忆力、思考能力，使头脑就更细腻、更精详。　

　　我们现在提倡儿童智慧的开发，习惯也叫读经，就是那么一种古老的方法，那么简单一条路线。这个工作每个家庭都可以开始，拿本古书就可以背。我们现在印这些书，发送出去，只要有人肯背，就帮忙他。　

　　问：有人提问读经跟经济效益有没有脱节？　

　　答：如果父母所希望的经济效益的定意，是让每个孩子们从学校毕业出来，在社会上，就能找一份工作，可以赚钱谋生致富的话，那么有的人读了大学、硕士、博士，找不到工作的还很多呢！至于说读古书出身，将来到社会上找不到工作，赚到钱或赚不到钱，谁做结论？可能读了古书在社会上更好哇！比如说，我就是读古书，背古书，我的经济效益好像比你们都好一点。至于读了古书以后，怕孩子长大以后没有经济效益，这种想法是错误的。孩子们背诵古书，真的把古文背好，智慧开发以后，读现在学校的教科书，一看就懂了，这效益已经出来了。我们看到现在的教育方法，每个孩子从小学到中学，书包越背越重，眼镜越戴越厚，晚上做功课到九、十点，天天考、年年考，考了高中，初中读的东西不要了，考了大学，前面的东西都不要了，这都是浪费。如果用背诵的方法，把文字基础、文化基础打稳了以后，读这些教科书，并不要花几年时间，只要几个月，中学教科书就都会、都懂了。这样可以节省好多时间，节省好多办学经费。可是大家不懂。经济效益的理论可以说是很大的。　

　　问：现在工业这么进步，金融发展那么快，再反过来读古书，中间有什么关联？　

　　答：工业发达，工商业作股票，经济、金融发展的时代，也要知识啊，知识要智慧指挥，读了这些古书以后，脑筋开发了，学知识就更容易了，智慧更高了，不但没有冲突，还有好处啊！　

　　问：小孩子功课很多，那么再读这些古书的话，就没时间了，而且也增加压力。　

　　答：现在在台湾全省各地，台北薇阁学校，以及在大陆很多小学，每天十分钟，或每个礼拜只花两次半个钟头时间来背书，等于一个礼拜只花一个钟头，就像唱歌嘛！这不会增加功课的压力。现在成果已出来，他们背熟了，中国字认多了，读学校的教科书认得更快了，自己也理解进去，不会增加压力，反而使他们更轻松愉快地打开脑中的思想，增加知识，一点都不妨碍。我倒认为现在的教育制度，都在浪费青年的头脑、精力，乱读的书都没有用。像我的方法，原来我叫我家的孩子不要去学校读书，我说你们六岁起，我教你们六年，包你直接考上大学。可是孩子的妈不赞成这种做法，那只好听他的喽，所以孩子自己吃了苦。现在湖北武汉的一个孩子，父亲教他背书，现在13岁，升大学。这也是一个案例，不但没有浪费时间，还争取缩短了教育时间。　

　　问：还有一个问题，背完了永远会记得吗？　

　　答：像我们是背书出身。对不起，还是记不得。可是到底记得不记得呢？记得。我7、8岁读的书，我现在80多岁，你提了那一点，我马上都可以答出来，还是忘不了，理解了就忘不了。现在学校里，6岁起，读到20几岁大学毕业，拿到博士，有时你问他，这十几年当中学的东西，就答覆不出来呀，这是常有的事，很明显的事。因为他不肯背诵，是应付临时的考试，那样叫做强记、硬记。“硬记不是背诵”，背诵像唱歌一样，不用动脑筋。现在的教育，假如是用脑筋强记，把脑筋都记坏了，这不是背诵。像有些人，大学毕业了，再去背书，用的方法是强记，不是背诵。因为他已经成人，就是强记，背诵是小孩，念“大学之道，在明明德……”是什么内涵，并不知道的，就是会唱、会念、这个叫背诵。以佛学来讲，背诵是进到第八阿赖耶识里去，记忆强记是第六意识的作用，是脑子表层的作用。比如一个小孩子学普通流行的歌曲，随便一听就背来了，他不要用心的，就永远记得了，这就是背诵。　

　　硬记的不算数。就像我们现在看那些领导人站在台上拿讲演稿一样，是强记的。每天怎么样讲演，是秘书替他写好的稿子，要点也是你说的，可是自己就记不住。然后一边演讲一边看稿子，这是现代人的作法。古代的人不会作这个动作。现在这些高级领袖，站在台上背自己的演讲稿，自己还不晓得是讲了些什么东西，这是很丢人的时代。过去的学者也好，了不起的英雄领导哪里还会拿个稿子去讲话，心理想的什么要点都有，就直接讲出来。我们小的时候，看到革 命的老前辈，上台演讲从来不带稿子的，但记录下来就是一篇很好的文章。现代人长篇大论，站在那里，低著头，戴个眼镜，看一下，抬起头讲一句，讲了上半句，忘了下半句，自己也不晓得讲些什么，这就是不读书、不记诵的问题了。


背书有很多很多好处的，现在一般医学，尤其脑科医学，还没有作详细研究。关于脑科医学这点，我也不是专家，只是大概提一下，背诵的作用可增加一个人的智力、记忆力、思考能力，使头脑就更细腻、更精详。　

　　我们现在提倡儿童智慧的开发，习惯也叫读经，就是那么一种古老的方法，那么简单一条路线。这个工作每个家庭都可以开始，拿本古书就可以背。我们现在印这些书，发送出去，只要有人肯背，就帮忙他。　

观照

就是因为这样一批部长在啊》
“五四运动”这一班人，为了使中国走向现代化，推 翻旧文化，可是新的中国文化是什么，并没有建立。所以对中国文化就拦腰砍了一刀。现在国内文化断层是很严重的，这几十年来，新的权策，新的一些做法，几乎连根都挖掉了。像我们这个年龄层，七、八十岁的人，快要死光了，将来要想承先启后、继往开来，使国家民族文化保存下来，几乎不可能。因此趁我们还在，极力地提倡注重文化。　

燕果

韦钰说的也不无道理啊. 她也没有反对孩子读, 只是觉得没必要在五岁前就让孩子花那么多精力去背. 读经也好,不读经也好, 孩子的良好的心性养成不在于读不读经, 而在于他能不能和指引他的人形成亲密无间的关系, 同时指引他的人能成为他的道德模范.

圣贤书什么时候读都不晚, 但一个人的性格是否活泼,乐观, 热爱生活, 却是一定要在孩子小的时候培养. 如果父母和孩子在交流玩耍中读几句经,也是很好的交流方式, 但要把它当一个任务,让还坐不住的孩子来完成, 成为了孩子的一个负担, 就适得其反了.

另外, 读书重要, 会生活更重要. 我的外婆和我的奶奶, 一个满腹经纶,饱读诗书, 一个也就是读写水平, 两人都能吃苦, 都婚姻不太幸福, 都长寿, 但是我文化水平不高的奶奶比饱读经书的外婆活得有质量多了, 因为她会生活, 乐观, 会和命运抗争. 外婆书读得太多, 书本把她培养成了一个很正直的人, 但她的思维和行动也不知不觉局限于书本了, 活得很抑郁, 活得不快乐.

燕果

另外, 我学过一点神经科学, 毕业论文做的东西和这个有关. 人脑的一大特点就是'用进废退'. 人的精力有限, 在大量做某一件事情的时候, 必然别的事情就做得少了. 大脑也是, 如果大部分时间都用于记忆, 那它的其他功能区就会因为使用不足而退化. 小儿的记忆能力特别强, 是因为他们的思维能力没有发展起来, 思维能力和实践与环境有着密切的关系, 主要是靠后天培养的. 正是因为小儿没有形成思维能力, 大脑总是喜欢选择容易的事情做, 那就是记忆. 等思维能力培养起来了, 大脑分配在思维上的部分多了, 记忆上的部分少了, 就会有大人记忆力不如孩子的表现.

所以读经的孩子, 一定要注意合理分配他们的用脑, 要有意识地给他们安排玩耍, 思考, 观察的时间, 也就是韦钰说的"做中学". 你们可以观察一下, 沉迷于机械记忆的孩子, 往往自主解决问题的能力和情商比较差. 尤其是情商这个东西, 和机械记忆的关系不大, 与解决问题的"动态"思维能力, 关系密切.

姜与炙甘草

今天, 我又来捣鼓两下.

前六位回复的很辛辣啊.

西方心理学好像培养开悍马，八面玲珑的钢铁战士，和我们传统文化好像不是一路的-----则然师兄说的.

[ 本帖最后由 姜与炙甘草 于 2010-4-24 13:56 编辑 ]

qinglian

寻找中医

原帖由 燕果 于 2010-4-8 03:14 发表
另外, 我学过一点神经科学, 毕业论文做的东西和这个有关. 人脑的一大特点就是'用进废退'. 人的精力有限, 在大量做某一件事情的时候, 必然别的事情就做得少了. 大脑也是, 如果大部分时间都用于记忆, 那它的其他功 ...

你再不要提这个话题啦，不然又要出来一笼罩多的话题来了，已经讨论很多了。（并非否定一笼罩多，也有一点道理）
讨论得我都有点怕了。主要是我习气太重，讨论做不到心平气和。

寻找中医

原帖由 姜与炙甘草 于 2010-4-24 13:38 发表
今天, 我又来捣鼓两下.

前六位回复的很辛辣啊.

西方心理学好像培养开悍马，八面玲珑的钢铁战士，和我们传统文化好像不是一路的-----则然师兄说的.

西方心理学，如果从更高层来看，确实比东方文化有不如的地方，是层次的不一样。
但事物都是发展变化的，从具体的层面来讲，他有很多实用的结果，这些结果对我们是深有启发的。
东方文化的灵魂抓到了，就知道，任何一个东西都可以被注入这个灵魂——看你会不会用了。
而且一切事物都是发展变化的，想守着什么东西的外在形象，无非刻舟求剑，不懂得变易的道理。死板呗。与时俱进，不是我的结论哦，不信，请去参究一下《系辞传下》，请看看孔夫子怎么说的，链接请见：http://37ct.com/viewthread.php?tid=27119&extra=page%3D2