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楼主: 三七生

教你学中医

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发表于 2012-11-30 21:02 | 显示全部楼层
2、阴阳的层次与转化
……这样,形、气、精就在耗损中不断的减少,一直到精尽人亡。精者,身之本也。本没了,生命之树也就立不住了。size=2]三七生 发表于 2012-10-23 20:23

疑问:
对于“精者,身之本也。”,后天补此本的方法有哪些?耗此本的又有哪些?
养生是否能从此根本着手。
这个想必是所有人都关心得问题。
发表于 2012-11-30 21:11 | 显示全部楼层
2、阴阳的层次与转化
……如果说精是身体的能源,气就是身体的能量。精是储蓄着的能量,气是释放了的能源。形不过是消耗能源的机器而已,机器的功率越大消耗的能源就越多。人的形体越大,消耗的能源越多。人的动力越大,消耗的能源越多。由此可见,瘦人的阴阳多少,并不完全取决于形体的大小,还取决于力量的大小,也即气的多少。size=2]三七生 发表于 2012-10-23 20:23

疑问:
1、机器指形体,这里的功率、动力、力量均指人体运动等各种能量消耗吗
2、依上是否可以这么说:形体越瘦小,越安静的人对其更有利?(从长远延寿来说)
发表于 2012-11-30 21:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 七三醒世 于 2012-11-30 21:18 编辑
2、阴阳的层次与转化
……纵观一个健康人的一生,形与气通常有这样的变化:……size=2]三七生 发表于 2012-10-23 20:23

疑问:
1、形和气是否就是表和里的辩证,那精又在那个层面,和什么辩证,如何辩证?
2、如何判断一个人精的多少,不同人有否对比性?能否大致量化比较?依据什么?
3、形气从少年至老年的变化规律能否改变(延缓,甚至逆转,影响因素有哪些?)
发表于 2012-11-30 21:26 | 显示全部楼层
2、阴阳的层次与转化
……现在回到前面的问题:首先,瘦人的阴未必是不足的,如果他的气有余,就说明内有足够的阴精,即内在的阴是有余的。有阴精就可以转化为足够的气,即使这个气并没有生成有余的形,也还是可以看作阳是有余的。如果这个瘦人的气是不足的,那么他内在的阴精也必然不足,这就可以说他的阴也是不足的。没有足够的阴精,就不能产生足够的气,无论他的形是有余还是不足,他的阳都是不足的。所以,阴阳的有余不足,本质上是精气的多少,与形的大小没有必然的关系。size=2]三七生 发表于 2012-10-23 20:23

疑问:
1、先生此段是否可总结为:气有余则阴阳皆足(是否平衡另说),而精化气,精也足?
2、还有气的损余如何判断
发表于 2012-11-30 21:32 | 显示全部楼层
2、阴阳的层次与转化
……另外,形还有个刚柔度的问题,也即肌肉与脂肪的分配量问题。以性质划分,肌肉是属阳偏于生发的,脂肪是属阴偏于收敛的。动生阳,静生阴,也可以理解为动劳长肌肉,安逸生脂肪。size=2]三七生 发表于 2012-10-23 20:23

疑问:
1、很多人动劳以想长肌肉,但却长不出来;先生能否对此在理论层面更加丰富,达到能指导实践的程度
2、此动劳之过于不及又如何判断
发表于 2012-11-30 21:35 | 显示全部楼层
问题较多,提的不当之处,还请见谅。
此外,先生打算依何纲要来讲,我们应参考哪些书目。
希望能在此得到先生的指引,把中医学得更有系统性。
发表于 2012-11-30 22:01 | 显示全部楼层
先生把看似深奥的中医,说得如此易懂,平易近人,实在再好不过!
发表于 2012-12-1 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 happy12wxy 于 2012-12-1 18:09 编辑
所言虽善,犹有缺略。究竟何为“化”还是没有说清。水谷精气究竟是如何化生成精的?这是一个养生长 ...
三七生 发表于 2012-11-16 20:39


老师,在学习过程中常被一困惑所萦绕:
老师这次教学中的“浅出”必是“深入”而后方能为之。在我自已学习《内经》原文时,读起来总是似懂非懂,成不了自已的东西。为了方便理解,就选了[清 张志聪集注版]来看,虽其注释亦基本为文言表达,但似乎就好理解一些。觉得学习是一个——将书读厚(理解吸收过程)——而后又将书读薄(理解透彻之后化为已之过程)的过程。学习《内经》更是如此一个过程?或就只是多从内经原文去反复琢磨理解?觉得注释好的一面是必竟是在结合全经的基础上,有助于贯通理解;不足一面,注释为一家之见难免有局限之疑,而以学习者角度又少明辨之力。

今幸获老师引领着学习,无尽感恩!(若依“书读百遍其义自见”,恐得走多少弯路?!)
上次关于“化”这段注释如老师所言“犹有略缺”,便在读此书时更多留了些琢磨。今又读到一段老师在另一贴子上提到过的内容(原想跟在那贴之后,但一时找不到,故跟贴在此。若有不妥,请见谅!),阅其注释觉有若干困惑之处,恳请老师解惑。

《内经》原文:
壮火之气衰,少火之气壮。壮火食气,气食少火。壮火散气,少火生气。”
注释:
夫气为阳,火为阳,合而言之,气即火也。少阳三焦之气生于命门,游行于内外,合于包络而为相火,然即少阳初生之气也,归于上焦而主纳,归于中焦而主化,纳化水谷之精微,而生此精,以养此形。
故承上文(“味厚者为阴,薄为阴之阳;气厚者为阳,薄为阴之阳。味厚则泄,薄则通;气薄则发泄,厚者发热”)而言,五味太过,则有伤于气,而阴火太过,亦有伤于气矣。——老师,此处之“阴火”我觉得可能是校对印刷之误,应为“相火”。不知对否?恳请明示!
盖气生于精,而精之所生,由气之所化,形食其味,而味之入胃,亦由气化,以养此形,是气之不可伤者也,故曰:“壮火之气衰,少火之气壮。”盖阳亢则火壮,而生气反衰,阳和则火平,而气壮盛矣。——老师,此处之“阳亢”是否同理为老师所言“阳光太过雨露不及燥就会太过,就会有旱灾,在人为阳明证”?由此突然想到“生气衰”之因不只是一种“热不够”情况,应还有“水不足”(如“沙漠中难见生物”)?正常之态应是“水、火”相互作用方得土中万物生长,而水火相互作用之形态即为气?
如火壮于内则食气;气盛于内则食火。“食”,犹入也。言火壮则气并于火,气盛则火归于气,气火之合一也。——老师,觉得此处注释仅说明“强者为上”之理,较难结合实例进一步理解,恳请老师助释。
如火壮于外则散气;火平于外则生气。故曰:相火为元气之贼,欲养此精气形者,又当平息其火焉。——老师,此处注释又是否得当?觉得应是“过之相火为元气贼”更适当。本来读原文再结合从老师贴子里了解到的信息,觉得从用药角度或饮食之味方面来理解“壮火散气,少火生气”更能明白一些。
王子方曰:“壮火之气,少火之气,是气即火之气也。”
[眉批:火为阳,阳为气,人藉后天之气味,以养此精气,而先天之火不可壮也,精盛则气壮而火平矣。故曰:能知七损八益,则二者可调。]
——老师,“人藉后天之气味,以养此精气”,此“精气”应非指肾之先天精气,而更接近于五脏之精营卫之气?而“先天之火”当是指肾之先天精气?只会越用越少,亦即“人之命天已定”,故“惜用”或“智用”先天之精也不过只是起延缓之效,不得究竟?(故诚如老师所言“生命只是一个转化的过程,只是光影变幻的一个梦境而已”)然对于此有限之生命,结合老师所言““化”字关系到再生与长生的秘密,可从“土曰备化”、“长夏土王”、“谷神不死”中参究”,若肾之精气分先天与后天,此处“再生”之气也只能是肾之后天之气,故“长生”也只是相对而已?恳请老师解惑!
 楼主| 发表于 2012-12-1 18:06 | 显示全部楼层
问题较多,提的不当之处,还请见谅。
此外,先生打算依何纲要来讲,我们应参考哪些书目。
希望能在此得到先 ...
七三醒世 发表于 2012-11-30 21:35



    能提出问题,说明在思考,很好。同时提出很多问题,说明思考的还不够深入。能提出问题,然后自己找出答案,如果对自己的答案感觉不确定,可以探讨商量,这样会更好。
    学习是一个不断提问不断思考的过程,不是考试答卷,不要希望马上得到答案,寻找答案的过程正是不断深入的过程。
发表于 2012-12-1 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 happy12wxy 于 2012-12-1 18:20 编辑
能提出问题,说明在思考,很好。同时提出很多问题,说明思考的还不够深入。能提出问题,然后自己找 ...
三七生 发表于 2012-12-1 18:06


对于老师说的这些,本人在学习过程中深有体会——往往遇到问题在整理给老师的提问中有些问题自行解决了,而后又衍生出了新的问题,行走在如此一个深入、转化的过程中,并且被吸引在这么一个像是探谜解秘的过程中。
“能提出问题,然后自已找出答案”——关于寻找答案,目前为止的经验有二:一是从论坛里寻找老师的贴子仔细看;二是直接找《内经》原文反复琢磨。实际学习中,这两条又是相互交错的,因为老师贴子中常有许多对《内经》原文的解读,而后结合实际案例(我通常会不知觉结合自已问诊过程)加以理解,觉得这样效果不错。
 楼主| 发表于 2012-12-1 18:30 | 显示全部楼层
老师,在学习过程中常被一困惑所萦绕:
老师这次教学中的“浅出”必是“深入”而后方能为之。在我自已学 ...
happy12wxy 发表于 2012-12-1 13:43



1、阴火未必错误,有此说法,阴中之火,也可以说是相火。

2、“生气衰”之因不只是一种“热不够”情况,应还有“水不足”(如“沙漠中难见生物”)?正常之态应是“水、火”相互作用方得土中万物生长,而水火相互作用之形态即为气。——正是如此。

3、火壮于内则食气,指的是邪火;气盛于内则食火,指的是相火。气释放则为火,气收藏则为水(精),水火本是一气(气火合一),只是收藏释放不同而已。

4、相火为元气之贼,为李东垣所说,为朱丹溪所赞,实则金元医学误导后世之滥觞也。君火以明,相火以位。一动一静,一卫一守,正元气之用也。相火离位则盗泻元气,如败家贼难防,然不可便谓相火即是元气之贼,此乃督导无方,非本性使然也。相火如宗嗣,只可令其归位,不可灭之,相火灭则元气息(宗祧绝)矣!清朝温病派医学以清热灭火为急务,不分正邪,一味灭火,衍为后来之龙胆泻肝丸事件,皆此谬论之流弊也。

5、长生的程度取决于用法,所谓顺则为人逆则为仙,如能将气聚为精,然后内转化气化神,不向外流,如道家之九转还阳炼内丹成,则人之寿命确不可限量,只是成者不多而已。普通人能学些皮毛赖以延年益寿已经不错了。
发表于 2012-12-2 13:35 | 显示全部楼层
回复 399# 三七生

   我觉得不能说是个代号。六经是实质的东西。那么叫abcd是不是也可以。它是人体筋络的走势,个人理解望见谅
 楼主| 发表于 2012-12-2 17:33 | 显示全部楼层
回复  三七生

   我觉得不能说是个代号。六经是实质的东西。那么叫abcd是不是也可以。它是人体筋络的走势 ...
脉诊 发表于 2012-12-2 13:35


脱离具体语境,任何语言名字都不知所云。于此可见。
发表于 2012-12-2 20:00 | 显示全部楼层
回复 532# 七三醒世


    七三同学的很多问题确实是自己看看前后文或者一些中医的文章就能回答的了的。
另外我还有一个心得,发现古人的文章中经常同一个字前后所指不同,或者不同的字,却是指同一个事。这至少在先生的篇一二中也同样存在这种现象;此外当我们读到很艰涩难懂的词,比如神啊,精啊,什么的,往往前后文会对这个字做出解释。
发表于 2012-12-2 23:32 | 显示全部楼层
谢谢先生及各位的回答,我先回去补补课。
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