从澳洲到中国-宝宝陪妈妈长大

卯田妈妈

原来应该听说过卢安克，今天看了一点他的博客，感受到他内心的平和被扰乱的那种无奈和不解，于是也搜索了一下媒体关于他的报道。

他真的活得很真实。也许很多人会佩服，很多人会狐疑，更多人是不理解，但是他不用给自己戴上一个面具。他的那些孩子，留守的孩子，父母甚至4年都不回家的孩子，灵魂是自由的，心是自由的。他们有的孩子跟随父母后来到城市，已经读不懂城市的一切了。这，与知识真的无关。

晴暖香

回复 493# 卯田妈妈


    太智慧了！改变自己，才能改变世界啊。所以自己才是一切的主宰！

卯田妈妈

柴静：令我土崩瓦解的采访
2010年01月03日05:46央视网柴静我要评论(188) 字号：T|T
一

我和卢安克坐在草地上，七八个小孩子滚在他怀里，常不常地打来打去。

我本能地拉住那孩子的手“不要这样”

“为什么不要这样？”

我就差说“阿姨不喜欢这样了”，绷住这句话，我试图劝他们“他会疼，会难受”

“他才不会”他们嘎嘎地笑，那个被打的小孩也乐。

卢安克坐在小孩当中，不作声，微笑地看着我无可奈何的样子。

我后来问他“我会忍不住想制止他们，甚至想要去说他们，这是我的第一个反应，可是你不这么做？”

“我知道他们身上以前发生的事情，还有他们不同的特点，都可以理解。”

“但是理解够吗？”

“如果已经理解，然后再去给他们说一句话，跟反感的一句话是不一样的。”

我哑口无言。

二

我采访姐弟俩。

弟弟卖力地劈柴，大家都觉得这镜头很动人，过一会儿火暗下来了，摄像机拍不清楚了，就停下来，说再添点柴。再过了一会儿，我让弟弟带我去他的菜地看看，他拒绝了。

“为什么呢？”我有点意外。

“你自己去”，他看都不看我。

我纳闷了一晚上。

卢安克第二天说给我听“那时候正烧火，你说你冷了，他很认真的，他一定要把那个木柴劈开来给你取暖，后来他发现，你是有目的的，你想采访有一个好的气氛，有做事情的镜头，有火的光，有等等的这样的目的，他发现的时候，他就觉得你没有百分之百地把自己交给他，他就不愿意接受你，而你要他带你去菜地看，他不愿意。”

我当时连害躁的感觉都顾不上有，只觉得头脑里有一个硬东西轰一下碎了。

“目的是好的，但是是空的。”他说。

“空的？

“空的，做不了的，如果是有了目的，故意去做什么了，没有用的，没有效果，那是假的。

“你是说这样影响不到别人？”我下意识地喃喃自语。

“这个很奇怪，我以前也没想过，想影响别人，反而影响不到。因为他们会感觉到这是为了影响他们，他们才不接受了。”

三

孩子在火边俯耳跟他说悄悄话。

“你肯定在说怎么考验我们”我猜。

卢安克对他笑“不行，他们城里人会不喜欢”。

我隐约听见一点“是要拉我们去玩泥巴？”

他转头问我“你喜欢土吗？”

“当然了”。我认为我喜欢，在我对我自己的想象里，我还认为自己喜欢在下着大雨的时候滚在野外的泥巴里呢。

采访结束之后，是傍晚六点多，天已经擦黑了，山里很冷。

卢安克忽然站住了，温和地问我“我们现在去，你去吗？”

“现在？”我愣住了。

我没想到我自己头脑中的第一反应是“我只带了一条牛仔裤”。

就这一个念头，一切已经逝去。

我根本不敢再回答我想去，那是做作，再非要努着去，弄得满身泥，甚至雀跃欢呼……只会是个丑陋的场面。

四

“当时发生什么了？”

“我记不起来了”

“那个时候你怎么想的？”

“我不知道该怎么说”。

他沉静地看着我，他在采访中有很多次说这两句话了。

一开始，我看着他，脑子里几乎有个嗡嗡的尖叫的声音“这个采访失败了，马上就要失败了”

之前曾经有同行，几乎是以命相胁地采访了他，但完全没有办法编成片子，就是因为媒体的常规经验，在他面前是行不通的。他不是要为难谁，他只回答真问题-----真正因为未知和交谈而生发的问题，而不是你已经在他书里看过的，想好编辑方案的，预知他会怎么回答，预知领导会在哪个地方点头，观众会在哪个地方掉眼泪的问题。

我放弃了。

我不带指望地坐在那儿，手里的提纲已经揉成了一团，这些年采访各种人物，熟极而流的职业经验，几乎土崩瓦解。

然后我发现我在跟他讲那个我小学的时候，近视后因为恐惧而把视力表背会的故事，是鬼使神差说出来的。我根本不知道自己会说这个，我甚至早就忘了这个事，但我现在把它说出来了，而且说了这么长一段。我以前约束过自己，绝不在电视采访时带入个人感受----这是我的禁忌。但我都不知道为什么，这个画着黑色惊叹号的禁忌也一起在尖叫中粉碎了。

我看节目的时候，发现我自己讲的时候目光向下，很羞涩，就象我八岁的时候一样。

五

然后我才知道，他说他不记得了，是真的不记得了。

“以前我的思考都在头脑里发生，我想到了，但我做不到。现在我不思考了，只感受，反而做到了我之前想做而做不到的，因为思考变成了生活，变成了行为。”

看他的博客，会清晰地看到他这个变化的过程。

他之前写过《与孩子的天性合作》，写下他的研究和经验。几十万字，现在他已经不再记得写过什么，他也不认为会有什么可借鉴的模式。他说他不再思考，也不再写了，只是感受。我当时看的时候担心他坠入虚无，直到采访时，才知道我头脑中的桩子插得何等之深。

“你认为孩子应该是什么样的呢？

“如果自己作为老师，带着一种想像，想像学生该怎么样，总是把他们的样子跟觉得该怎么样比较，是教育上最大的障碍。这样我没办法跟他们建立关系，这个想像就好象一面隔墙在学生和我的之间，所以我不要这个想像”

“我们平常接触到的一个很好的老师也会说，我想要一个有创造力的，有想象力的，什么样的学生，他也会有他的一个标准，难道你没有吗？

“那学生做不到，他会不会放弃呢，会不会怪这个学生？”

“可能会失望。”

“我以前考虑过很多方法，最后放弃了，方法都没有用，唯一有用的是老师的心态，老师心态最受影响的就是那种学生该怎么样的想像，他总是想着这个，他没办法进入适合学生的心态，没办法真正去看学生是怎么样子的，如果很开放地看得到，没有什么想像，很自然地就会有反应，适合学生的反应，而这种反应学生很喜欢，很容易接受。”

所以他才说，他没有任何可写的了，他曾经在博客里以巨大的篇幅批评和反对过标准化教育，反对整齐划一的校园，反对“让人的心死去”的教育理念，他跟现实世界里的问题较着劲，现在他说他放弃了要改变什么的想法。我刚一听的时候也一惊。

他说“如果想改变中国的现状，然后带着这个目的做我做的事情，那我不用做了。幸好我不是这样的，我不想改变，我没有这个压力。”

我愣了好一会儿，才接着往下问“如果不是为了改变，那我们做什么？”

“当然会发生改变，改变自会发生，但这不是我的目的，也不是我的责任，也不是压在我的肩膀上的。”

“改变不是目的？”

“它压着太重了，也做不到”他说“但你不这么想的时候，它会自已发生”。

有人跟我形容过听他说话的感觉-----你以为是禅悟式的玄妙，其实背后是严整的逻辑体系，是一步步推导认识的结果。

“你原来也有过那种着急的要改变的状态，怎么就变了，就不那样了？

“慢慢理解为什么是这个样子，理解了就觉得当然是这样了。

“你对现实完全没有愤怒？

“没有。”

“你知道还会有一种危险是，当我们彻底地理解了现实的合理性，很多人就放弃了。”这是我的困惑。

“那可能还是因为想到自己要改变，所以没办法了，碰到障碍了，就放弃了。我也改变不了，但也不用改变，它还是会变。”

“那我们做什么呢？”

“把自己的事情做好。”

六

“你想要爱情吗？”我问他。

他四十一岁了，他在广西的农村从青年变成了成年人，他没有家，没有房子，没有孩子，光着脚穿着球鞋，因为那里买不到一双45码的袜子。

“我不知道爱情是什么，没经历过。”

我当时的反应，是心里一紧。

但他接下去说“我在电视上看过，觉得很奇怪。”

“奇怪？”

“电视上看那种爱情故事，根据什么感情产生的，我不知道。怎么说？一个人属于我？我想像不出来这种感受。”

他说过，他能够留在中国的原因之一，是他的父母从来不认为孩子属于自己。

我说“可是我就连在你身边这些小男孩的身上，都能看到他们对人本能的一种喜爱或者接近，这好像是天性吧？

“他们属于我，跟爱情的那种属于我不一样的。一种是能放开的，一种是放不开的。

“能放开什么？”我还是没听明白。

“学生走了，他们很容易就放开了，没有什么依赖的。但我看电视剧上那种爱情是放不开的，对方想走很痛苦的。”

“你不向往这种依赖和占有？”

“不。”

七

我采访的孩子里有一个最皮的。

我跟任何别的学生说话，他都会跳进来问“说什么说什么说什么？”

等打算跟他说话的时候，他已经跳走了，或者把别人压在身子底下开始动手了，我采访他的时候，他急得不得了，前摇后晃。

他只有呆在卢安克怀里的时候，才能那么一呆十几分钟，象只小熊一样不动。即使是别人挑衅他，他也能呆住不还手。

“文明就是停下来想一想自己在做什么”卢安克说，但我从来没见过他跟孩子去讲这些道理。

“语言很多时候是假的”他说“一起经历过的事情才是真的”，他让他们一起拍电视剧，去扮演一个角色，一个最终明白“人的强大不是征服了什么，而是承受了什么”的孩子。

他陪着这些孩子长大，现在他们就要离开这所学校了。这些小孩子，一人一句写下他们的歌词组成一首歌，“我孤独站在，这冰冷的窗外……”“好汉不需要面子……”大家在钢琴上乱弹个旋律，然后卢安克记下来，他说，创造本来就是乱来。

这个最皮的孩子忽然说“要不要听我的？”他说出的歌词让我大吃一惊，我捉住他胳膊，“你再说一遍”

他说“我们都不完美/但我愿为你作出/不可能的改善”

我问“你为谁写的？”

“他”他指向卢安克

八

在节目后的留言里，都有一种共同的情绪，卢安克给人的，不是感动，不是那种会掉眼泪的感动，他让你呆坐在夜里，想“我现在过的这是什么样的生活？”

今天中午在江苏靖江，饭桌上，大家说到他，坐在我旁边的一个人也很触动，但他说“这样的人绝不能多”

“为什么？”

他看上去有点茫然，喃喃自语“会引起很多的矛盾……他在颠覆。”

这奇怪的话，我是理解的，他指的是越了解卢安克，越会引起人内心的冲突，会让人们对很多固若金汤的常识和价值观产生疑问。

我问过卢安克“你会引起人们的疑问，他们会对原来这个标准，可能不加思考，现在会想这个对还是错，可是很多时候提出问题是危险的？

“如果怕自由，那就危险，自由是一种站不稳的状态。

“从哪儿去找到这种能不害怕的力量？”

“我觉得如果只有物质，那只有害怕，如果有比物质更重要的事情，就不用害怕了。”

他在片子中下过一个定义，“脑子里没有障碍才是自由”

卯田妈妈

也许我们没有机会想想自己是什么样的。看了上面柴静的感受，应该是颠覆性的。我们，已经不是我们自己了。是谁？不知道。

我看《阿凡达》时，就有一种莫名的感受。看之前，有人调侃那是一个关于拆迁办人爱上钉子户的故事。现在想来，那应该是众多柴静和另外一个星球人类的故事。

晴暖香

推荐你去武汉参加王建老师的禅修课程啦，你现在很适合有人告诉你如何找到“我是谁”

曈曈妈

卯田妈妈，我常常想，我们希望孩子往好的方向发展，举止礼貌、有爱心、有同情心、愿意与人分享，等等等等，所以我们在与他们沟通的时候常常将他们也往那个我们所谓的好的方向带。是否这也是我们的目的，这样有目的的影响真的能影响到孩子吗？又或者孩子是不是会倍感压力？

卯田妈妈

回复 501# 曈曈妈

告诉你一个有趣的对话：

爸爸（古稀之年）：儿子，你看爸爸老了，我还希望。。。
儿子（快不惑之年了）：爸爸，我知道您想说什么。不过，您看，我也有我的理想要实现。至于您的理想，您还有时间和精力去做的。即便您想找个女朋友，只要妈妈没有意见，我也赞同的。我知道，您可能会说，我的梦想可以让我的儿子去实现。但是如果我没有儿子，或者我的儿子对我说“爸爸，我的事情我自己负责，您的事情您负责”，那我到时候不落个两头空吗？
。。。

我们希望的都没有错，但是，每个孩子有他/她自己要走的路。卢安克的角色是一个纯粹的观察者，参与者，他基本没有指手划脚。不多的言语，基本是轻轻重复一下孩子的话语。我知道这种教育方式会让绝大多人抓狂。我知道至少目前我们基本不可能做到。但是，即便我们能做到一点点，对孩子来说，已经是幸事了。

卯田妈妈

我绝对赞同0-3岁的孩子是不会被宠坏的这个观点。0-3岁孩子需要建立最基本和最重要的安全感。这样他们才会放心地轻松地去探索和创造这个世界。父母以后也不会变成他们的精神奴隶。

我爱小小祁

卯田妈妈，我的知识太匮乏了，虽然上次看小巫的书把自己弄的苦恼了，但我想以后不会了，我也订了几本书，包括先生推荐的《遇见未知的自己》，想看看那个小我究竟是怎么回事，等有不明白的，再来问您！

新年快乐！

爱乐

《孩子的错都是大人的错》，刚拿到这本书，翻了一下，提领几点，分享一下：
1、我们经常对孩子说，“你要听 ...
卯田妈妈 发表于 2010-12-30 11:56

是这样的，每次我要求孩子做什么都是有所保留的，有条件的，比如他要求我帮他拿什么东西，我会想，自己的事情自己做，就回答他，你自己去拿，但是当我不方便而请求孩子帮我拿东西时，我心里还怕他不肯或讲条件，但是孩子是很爽快的马上就拿来，面对这些事时，我总是很惭愧

爱子心切

回复 505# 爱乐


    所以说，孩子都是我们的老师。

要值得我们做父母的好好反思自己。

苏州天天妈

我绝对赞同0-3岁的孩子是不会被宠坏的这个观点。0-3岁孩子需要建立最基本和最重要的安全感。这样他们才会放 ...
卯田妈妈 发表于 2010-12-31 10:54

真的吗卯田妈妈?
我对小孩很宠的,基本上要求都会答应他,
但家里大人都说会宠坏的,
我有时候也挺犹豫的,
看了您的话,我放心了!

卯田妈妈

回复 507# 苏州天天妈

什么要求都答应，那也要看什么要求，什么言行哦。我家小宝经常“啪”一下打过来，而且真的很疼。然后我会教他应该怎样表达他的爱，是抚摩，而不是打的力气越大越表示爱别人。呵呵。

卯田妈妈

昨天睡得晚，早晨被小宝的话语（每天他是比较爱说的，呵呵）喊醒了。小宝今天玩的是照顾姐姐床上的那个和他差不多高的小狗熊。哄它睡，喂它饭，陪它玩。然后把它放地上的毯子上睡觉。我说“小熊会冷的哦，你要怎么样做呢？”宝宝答，“我给它盖被子，要不然它会感冒的”。当然就这句话我可以发挥很多，因为这一定是大人平常爱说的要不然，会怎样怎样的。

想起我原来在澳洲参观一个托儿所。他们有一个活动我当时就非常感兴趣。就是小朋友轮流将一个有名字的小布娃娃带回家照顾一个晚上。这个活动主要有两个作用：一是宝宝可以通过照顾小娃娃，试着理解他人的感受，学习包容接纳，知道怎么表达自己的爱和情绪；二是让爸爸妈妈有机会看到孩子的内心和在幼儿园一天的情绪反应。因为小朋友一定是在小娃娃身上折射了他们眼中和心中的世界。

如果你哪天发现你的宝宝喜欢玩这个照顾宝宝的游戏，真的是幸事。首先一定放手，给宝宝时间和空间去玩，观察，思考，而不要干预，除非你有足够的智慧去指导。用心观察，你会看到你自己的。因为孩子的自言自语其实折射的是最亲的人给他们的感受，也就是你自己的情绪。呵呵，有点绕，但是就是这个意思。

苏州天天妈

回复  苏州天天妈

什么要求都答应，那也要看什么要求，什么言行哦。我家小宝经常“啪”一下打过来，而且 ...
卯田妈妈 发表于 2011-1-4 11:43

    嗯,这一点我是无师自通,
在被天天抓过几次后,我想不能惯他,就认真的和他说:妈妈疼,如果你爱妈妈,请轻轻的摸摸妈妈的脸.
小子就真的笑着摸我的脸,
现在小子偶尔还会抓我一下,但轻轻摸我的脸的次数也多了,呵呵!
卯田妈妈您是我的偶象.
之前我喜欢小巫的,看了她所有的书,但总是感觉距离太远,
这会我可喜欢您了,因为感觉您很近很亲切,呵呵!