我想问为何非转基因的产品价格不能亲民？

青青如黛

梅雨季节，非转的粮食没有做过防虫处理，生虫非常快，我每次都不太敢买多，吃着买着，上次看静心的帖子才知道，卖家也是每次不敢加工太多，但是既然跑一趟，再少也要加工一百斤吧，如果店里生意不好，只卖出了四五十斤，其他的就很快被虫子吃了，客户有新订单，还是要重新加工，有虫子的米是会被客户投诉的，这种情况不是没有，这个成本不知道大家算过没。

我们在其他地方稍微节约一下，吃非转粮食的钱是可以省出来的，农民有收入保障，这些原生种子才能继续种下去，保留下来，我们也才有机会吃到这些放心的粮食。再说下超市的有机粮食，是不是非转的不说，，价钱有多贵大家可以自己去看，如果没有本站的几位版主和自然农业的践行者为我们提供安全粮食，我们是没啥选择的，超市卖多贵都要接受。

姜与炙甘草

我们在其他地方稍微节约一下，吃非转粮食的钱是可以省出来的，农民有收入保障，这些原生种子才能继续种下去，保留下来，我们也才有机会吃到这些放心的粮食。
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说的真好啊！就是这个理。

胡不为

回复 30# iamdoudou

你要认为转基因无害，那就没必要讨论了。

黄靖雅

回复 29# 朱珠

    其实也还是贵哦，我自己种红米，其实有4.5元一斤，收益就可以了，这是我们自己种，当然价格也不可以和其他中转商不一样，别看8-10元，真的到农民收里又会有多少呢？？？其实自己种点东西还真不容易，只是自己也需要吃，所以多种点，

朱珠

回复 34# 黄靖雅


请问您的红米时按照自然农法种植的吗?有机的吗？

黄靖雅

回复 35# 朱珠


    是的 ，红米种植比较简单，就 是产量低点

快乐瑞儿

现在能买到放心的非转基因粮油就绝不能买来源不明的粮油，食品真的是健康的基础，如果吃的健康安全真是省下不少看病钱。我的宝宝在华德福幼儿园，华德福的教育理念对吃的要求就是要天然无添加，尽量素食尽量买有机，所以宝宝上的幼儿园基本素食，所购的粮油都是有机，蔬菜70%是有机，没有的品种才会到普通菜场买，幼儿园对孩子的吃真是很尽心。给孩子们用的纸巾也都是无漂白无荧光剂的。要支持论坛里各个开展实践自然农耕的朋友们，这是为我们造福。

朱珠

回复 37# 快乐瑞儿


    这样的幼儿园孩子上这肯定很快乐，但是价一定也不亲民吧。
我有个表弟在湖南省城上一家据说实与国际接轨幼儿园，现在上小学，不适应，上课讲话，很活泼，在老师眼里是个不听话的孩子， 每科老师都向表弟告状。不知道别的孩子怎么样。

胡不为

回复 37# 快乐瑞儿

这幼儿园不错，可惜太少了。

快乐瑞儿

回复 38# 朱珠
孩子在华德福很快乐，但是价格是比较贵，因为我宝宝读的这个华德福幼儿园是属于家校共建，不接受有目的的投资，收的学费全部用于园内建设和老师工资，是非盈利模式的，而且装修配套取材都尽量天然，课室内玩具和户外设施都没有塑料和电子的，都是木头玩具、布、绳子、沙坑、泥坑、秋千等，全部是家长们共同出人出力来建造的。
在中国，做华德福真难，真正的华德福扩张不会很快，所以成本就高。

快乐瑞儿

回复 39# 胡不为
是的，因为这些都属于中国传统教育之外的新教育理念，政府不公开支持，拿证就比较难，在中国没有证就不合法，所以也阻碍了这种快乐教育的发展。

朱珠

回复 41# 快乐瑞儿


    现在是很快乐，关键能否和以后的小学接轨。就象我表弟家孩子，不能适应，小学老师不喜欢。我在电视上看到李玲玉找了老外，有了孩子，老外不同意在国内上学，最后上的是国际学校。象我们这些工薪族，只能眼睁睁看着孩子在书海里沉浮。不好意思，楼歪了。

胡不为

学什么玩什么都无所谓，问题是吃的东西，我小孩的幼儿园号称条件不错，也没有去避免转基因，我跟幼儿园家长提了这事，在群里都很激动，要换油换米，结果老师一问，都怂了。

梦游书

价格问题：姑且按转基因米产量是非转的约2.89倍，非转亩产450斤（谦益是这个水平，只要选好种子，达到这个水平是没问题的），转的就按1300斤算。
价格相同下：转的收益自是非转的2.89倍；然而这个是隐瞒另一个真相的算法；因为市场需求是固定的。
假定有x部分非转地变为种植转，那么粮食产量为【2.89x+（1-x)】*450=（1+1.89x)*450，增加量为1.89x*450，比例为1.89x*100%；现在估测x约为20%（较大可能偏小），增加量为37.8%；05年人口为13亿，现在13.4亿，人口数增加3.08%，市场需求量增加1.54%（因为增加人口是小儿，对米的需求量减半，没考虑老年人比重增加引起需求减少）；先不考虑通胀，无转前单价为a，现在它应当为a*(1+1.54%）/（1+37.8%）=0.737a；那么转的收益为0.737a*2.89=2.13a；非转的部分是0.737a；再算下通胀的涨价部分，因子为（1+10%）^8=2.144（这里10%比官方的高很多，但接近实际，更可能还偏低了）；单价纠正为1.58a；再兼顾一个事实：不少品种大米是没有转基因的，所以受到影响可能不大（它的顾客群较稳定），假定无影响，则其现在的单价为2.144a（即通胀的影响）。
这个算法旨在表明：现在大米价格是05年的1.58到2.15倍间。以谦益的黄花粘为例，现在定价约7.5元，那么它在05年的价格在3.49-4.75元内；所以现在米价是不是高得离谱，请这么比较下吧（同种米）。其次，价低的米，必然是杂交和转基因的，不可能是高质量的米（以次充好免谈）；最后，随着转的面积扩大，以及转的危害为更多比例的人知晓，非转的价格在将来涨得会更快。
至于某人所言几十倍的差价，胡说八道。

bay

大家说的都有道理，无论是说价格高还是价格合理的。这事是没法互相说服的，只要和钱有关，就会有争议的。

我从最早开始免费给大家送种子，送稻米，到现在以经营的方式运营，得出的一个结论：东西再便宜，即使白送让他出个运费，也有人嫌贵；东西稀罕价格再高，也照样有人不眨眼地买。

老种子稻米的产量低是一方面，我家的几种老种子稻米产量基本在330市斤左右一亩，有的田亩可能只有二百多斤，收成好的，有的也能收到四百多斤。如果人手充分，投入劳动力，进行精耕细作，这个产量是有提高的空间的，但要记住，要了这点增产，投入的人力成本可能得不偿失，多收三五斗，你可能要亏损几百元！现在下地的人工没有低于一百元一天的，用我家人的话说，现在请个走路“摇摇动”让人担心的老人去田地做杂活（比如扎稻草），也要120元了。一亩地光收割晒干的人工成本费用就要700元，这个足以让任何一个农户退步了，保证不会有人帮你种的---老种子水稻杆普通高，没办法用收割机收割脱粒的。现在农村农民帮人干活，都是严格的8小时，不可能象以前一样，早上4点下地，晚上8点收工。

种植的成本是多少呢。不打除草剂，秧田与稻田里都是靠手工除草，人工成本都是翻倍的。耕地租金现在也是每年一百地提高，现在都是七八百元一亩了。

稻谷加工后的出米率是7.5折左右。330斤谷子可以出250来斤可食用的米。按没有任何生产与经营成本的暴利而且每斤都卖上8元的价格不会有任何损耗的情况来计算，种一亩地可以赚2000元。事实上这2000元不一定够种植成本：田亩租金650元，耕耘插种管理成本600元，收割成本700元。当然，如果幸运的话，亩产会高出几十斤，明眼的人可能会指出谷糠也能卖上十几元（事实上糠经常用来抵米厂的加工费的，就是把糠送给米厂，这样免加工费）。但也要想到，目前保险公司是不给水稻上保险的，病虫旱涝落个颗粒无收也不是少见的事情，就算上满田的谷子等待收获，收割季节不停地下雨，那田地里的全部稻子都是烂掉的---长芽了，一粒也没得收的。

如果以为上面是做农耕并在网上销售的全部成本，那就错了。还有更多的运营成本：

-稻谷晒好，不要以为放在仓中就可以吃上一年。这中间要隔几个月就搬出来翻晒，用这种愚蠢的办法来防虫。南方尤其是五月之后，那翻晒就更频繁了。
不要这样费劲当然也可以，洒上此敌敌畏就不会长虫了，可放上一年都不用操心。
大型商业化的种植与超市系统，会来做太阳下翻晒这种吃力不讨好的事情吗？

-每隔一二天去加工新鲜的稻米。
不要以为每次加工几百斤放着卖就行，要保证新鲜，我家现在是几乎天天都去新鲜加工，光加工米就需要一个专人整天的工作。最初都是一加工一二百米，结果往往没有卖掉就坏掉了，现在学乖了，都少量加工；但少量加工就意味着人工成本的增加，还是那句话：这个世界上，我们不能什么好处都独得，不能既省事少工又保鲜。
不这样也可以的，用上各种保鲜防腐的化学方法，即省事又省力，而且对客户的服务也会大大提高，你上午来买，我下午就能给你寄出，一刻也不担搁呢。

市场上的大米，不管转不转基因，上面这二道毒都是少不了，事实而言，超市与大市场上的米的确要便宜一些，一般也就三四块（但现在超市高于这个价的米也很常见），要知道便宜是有代价的，那就是你吃下那些致病致癌的毒药，世界上所有好处我们都得，这个是不常见的。在小城镇是完全有可能买到又便宜又好的东西的（散户农民卖的），在大城市里，那就别梦想了。质优价低这个词在工业社会里，只是针对大批量标准化的大众性的工业产品而言，是无法普遍应用于劳力密集型的小农生产的，甚至无法适用于智力型的产品，如现在的智能手机，新款的很少低于2000元吧。

-销售寄送过程中的损耗
包括订单出错，物流长途中坏掉，破掉，因各种不同原因拒收，无条件退货或退款的（收到后觉得难看，说是陈米，坏米... ....有的因为天气潮湿，途中出问题，尤其是发广东的物流）。

如果你还觉得我家非会员8元一斤的老种子稻米赚钱了，那我希望更多人来赚这个钱。对会员（给他们的价格是5-6.8元不等），我是直率和他们说的：这个价格的原生稻米，我是每斤都贴钱给你家的。但通过会员的方式，形成稳定的销售，对我整体上是一种非常大的支持，我还是非常感谢的，能收回一点钱也好，即使不完全保本 ，况且当初并不是为了赚钱才做这个--但现在你让我还是象当初那样免费送或是所有东西不保本，我是没有这个能力了，现在常年每月要给六七个固定的长工开工资，不管有没有收入，稻子这种产品为了保存种子为了心底的那点愿望可以作补贴，别的产品你也要允许我赚点钱来维持这个摊子，比如我那些同样很费工但质量绝对上乘市场上不可能有的的非转基因传统豆制品。

没有稳定的需求，种出来的东西那就可能烂掉了---前年我给大家免费送面粉就是这种情况，小麦过了五六月不消耗掉，就成为非常大的负担，要每月都晒，我想不如免费送给大家吃。送了几百斤面粉，家人说不能这样送了。我说为什么，等小麦坏掉还不如送掉，家人说：机器老旧，一天一个人加工下来，才加工出五六十斤面粉，你倒贴的不光是小麦，还有这巨大的人工费（100元），还有加工费（50元），你知道不！教科书上说外国资本家坏，牛奶倒掉，也不送给大家喝，大家听了我说的，应该知道为什么要倒掉了吧。牛奶的销售不是那么简单地让大家跑到养牛场直接去吸牛的奶，中间还有多个环节的。对资本家而言，直接倒掉的损失最少。当然，我这并不是在赞同他们的行为，不要误会我。

三四十年前，我们所有人吃的都是老种子，1983年时，稻子是7分钱一市斤，我是记得清清楚楚的。那时一个壮劳力在田里劳动12小时的报酬是2毛钱。但那时候，城里也没有人珍惜过。现在失去了，我们才可惜。

一个产品或是一个产业，失去了规模经营，在商业社会里，那它的命运就是被淘汰，或是进入古董保护的行列。还是我那句经常说的老话，有条件的话，最好自己种，或是出钱给自己乡下的亲戚给你种。这样扩大种植基础，除了收获谷物，客观上也在从事种子保护，有无形的价值与意义。