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梅花雪月

哈,这个贴子好,你老婆同化不了您,您就多来看看回贴顺便再四处逛逛,估记会慢慢有所改变的,近朱者赤,近墨者黑~

糊涂之道

强帖留名！

麦庆元

原帖由 yu8832 于 2010-5-15 11:41 发表
为了一种善意的姿态而动辄要人性命，似乎狠点。
同理，为了一种无法量化的所谓“经常死人”，而把责任全部归咎于疫苗，又是否理性呢？
预防胜于治疗，多加件衣服，总好过感冒后再来盖多床被子吧？

我觉得理 ...

为了孩子的健康，建议楼主“狠啃”中医经典书籍，看看中医是如何预防疾病的，理解“正气”是啥不？正气足了，自然能抗病。

yu8832

首先，我很感谢大家对问题的关注，也很高兴大家都能理性的讨论和友善的对待不同意见；
其次，个人并不排斥中医，相反，基于个人喜好看历史，研究历史，所以对传统的，老祖宗留下的，都保持着一种敬重。
再其次，中西医的优劣，确实不是我要讨论的范畴。

好话说了，下面说不好听的。
我很喜欢上面那个水管的例子，但我想说，同学，人体的水管，是有排泄出口的，而不是堵塞。
上面有位高人说了，大概意思是西医以杀止杀，杀敌一千自损八百，而中医是怀柔之道，缴枪不杀，我眼中同意。

但，事分轻重急缓，以毒攻毒的例子，中医也有，毒蛇咬手壮士断腕，也是一种无奈的选择。
看着好像说的很乱了，我就总结下我的观点吧。

1、疫苗是防御，诚然，人体本身在经过攻击后，也会产生抗体，但，万一，意外，如果，也许，产生不了抗体呢？每个人都体质都不同，同样一个感冒，我照样抽烟喝酒洗冷水澡回头睡一觉没事，我老婆昏昏沉沉几天不见好。
2、疫苗是一道城墙，就算退一万步说，没办法抵抗住内部的叛变，起码，我总能抵挡外部的个别攻击吧？
3、具体事项，个别分析，每个人都成长环境的不同导致了对待事物的应对方式不同，还是以我为例子，我从15岁后基本就没去过医院，完全不了解现在就医难就医贵的情况（带小孩去过一次，回来后我只能说“医院真是个仆街的地方”），对自身的小毛病，也是听之任之，不去理之，过多几天自然好之的态度。而我夫人，在我们结婚前，因为长期失眠，家里亲属也是医院常客，所以对西医产生了严重的排斥心理，不夸张的说，发现三七，如获至宝。
4、居住环境，如果我现在居住在带小区，环境好，出入有安保，保安是大嫂的少污染环境下，我会同意不打疫苗，问题是，现在大多数年轻人，在外出打工的情况下，都是人群混杂，来往陌生人多，我住的地方，周边还都是工地区，我小孩整天还要面对我那些长期来往工地的工程师（本人职业房地产开发经理，住公司宿舍），一回来就抱抱，亲一口，这条件下，还是偏执的“不按讨论”出牌，不给小孩上防护罩，个人还是觉得不妥。

前面有位说的也是，无论是中西医问题，疫苗问题，说到底就是你丫的家庭问题。
知音啊，我说这么多的目的，就是希望有位善解人意的观音姐姐菩萨哥哥，偷空给我老婆发个站内短信，支持下我，或者说，别让她就是死牛拉不动，听听劝，那我就阿弥陀佛了

感谢

内经养生居馒头

原帖由 yu8832 于 2010-5-15 13:37 发表
我不是专家，在来这发贴前，我也看过很多，我不是愤青，更不是随便就上来要“说服”

排除国情不说，美德俄英日法，这些发达国家，麻疹疫苗，是全员接种
下面是我通过百度大婶搜到的一些新闻
1、2010年5月4 ...

若您的孩子因为打了劣质疫苗，或者因为身体问题打了疫苗而得到无法治愈的病，这就是得到了不可得的经验。对您的孩子而言，这就是一个100%失败的选择。
现在的疫苗品质，您可以相信，我绝对信不过。连吃的饭，喝的水，买的菜，都全是毒。疫苗这个受强大利益集团支使的东西，各地的疫苗事件负面新闻不断，我会持警觉态度。

缇缇

这个帖子是个好贴，有不同的声音就会有不同论点的讨论。任何事情都有两面性，疫苗有有益的一面，但也有致命的一面，只要不是盲从，是自己的选择就是王道！

我提供一个资料：
美国是最提倡打疫苗的国家，但也是医研人员打疫苗不超过30%的国家。

nneepn

下面这类网上很多，打不打只是个选择题，结果的好坏只有自己知道。

冤魂-花季少女惨死于甲流感疫苗副作用——何时才能让爱女安息

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1832105.shtml

nneepn

这类贴子本不想再去翻看。。。。

对于江苏学生的再障是否由甲流疫苗引发，先不要急于下否认结论

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1853084.shtml

糊涂之道

打吧！保佑你家孩子不要出现小概率事件。。。

而你，无视小概率事件，无非就是拿孩子赌一把，因为胜算更大么！

面对可能存在的伤害，我们唯有全盘防护，这也许就是你夫人的单纯想法而已。

你自己也说过，要区分身体情况适合不适合打疫苗。并且麻烦你查清楚，每种疫苗都有多少多严格的禁忌证！

疫苗就是轻微的感染，有各种禁忌症的人根本不能打，这些禁忌症，无非就是告诉你，身体不好别来找麻烦！疫苗真的那么完美，就不会有这样那样的禁忌症了，就会变成像食物一样成为每个人必不可少的生活必需品。

我真的好奇怪，为什么那么多人无视疫苗，抗生素，止痛药，降糖降压药物的各种副作用禁忌症，而认为治病就是应该这样舍弃大部分去换取局部，哪怕冒着小概率的风险，冒着身体主要脏器受损害的危险，去求得那可能根本得不到的治疗和恢复！

疫苗者，强壮者轻微感染没事，但人为的让身体生病，强行让小小身体调用稚嫩元气去抗病，并且一次又一次，强者也会变弱；而体弱者轻微感染，元气本身就不足，没事找事调用元气，身体会更弱。这是稍稍思考就会想明白的问题，不用很高深的学问，但是你为什么就是不去思考，只是罗列数据，某某某大力推广疫苗，某某某讲疫苗起了多大作用。但是医院从来不会告诉你疫苗有多严重的禁忌症。你说这是为什么？

更不要说现在的疫苗质量情况令人失去信任。

人的脑袋是用来思考问题的，不是人云亦云的。

你老婆说服不了你，因为你有数据，你掌握的是主流信息，她没有数据，她信仰的是非主流，有些东西，明明思考就能明白的，但还是宁愿去随大流的。

我希望你和你老婆共同思考，而不是单纯去相信什么。

三七网不是FLG式的洗脑，是让你学习真正的中医思维方式，并思考现象，不要认为你老婆是迷信，她只是一种本能的自我保护。

不论你最后选择什么，希望都是你真正思考后的结果。

再补充一点，你目前是中医医盲，你真的支持中医，请你弄明白中医再来，最少你老婆值得学习的一点，就是愿意去弄明白一些她不明白的问题。

就我目前对中医的理解，我想讲讲我的看法：中医是真正以人为本的医学，如果必须要以打击和牺牲人体的正气去换取身体的暂时和平，那也是在救一时之急的危重时刻。一般情况下，中医旨在提升人体的正气，养精蓄锐，以抗来犯之敌，如有遇敌来犯，在身体条件具备的情况下，必然就是恶战一场。中药之存在，就是助身体一臂之力，排病出外。遇麻疹，遇水痘，遇脑膜炎，遇乙肝，以中医来看，其实都是以身体正气抗之罢了，恶战后正气足则病气自然排出，体质甚至得以更强。如遇身体正气不足，又不能得正治，后果会很严重，所以需要普及真正的中医。

而西医的疫苗之所以存在，就是因为治不妥这些病，又为了避免严重的后果，而采取的打击人体正气以求得无战事的表面和平，其本质是使大部分人体质低下。看看现如今的年轻人的体质状况就知道了，一个军训要晕倒多少人，小小年纪怪病越来越多，为什么生活好了反而身体差了。还有中国的运动员种子大部都从农村里出，因为少受药毒。这样的和平我觉得一点意义都没有，个个都病秧子一样，阳气不足，男人不像男人，女人相火外泄反似男人。照这样下去中国人又要变东亚病夫了。

当然了，你有选择妥协的自由，选择让身体正气不足而不反抗疾病的自由，因为你没有办法保证让孩子得正治，为了不出现严重的后果，这是你无奈的选择，作为一个孩子的母亲，我深深的理解，但更希望你们全家成为中医的有缘人，能得真的中医的福佑!

以上是我通过学习而产生的自己的思考，希望对你有帮助。

[ 本帖最后由 糊涂之道 于 2010-5-16 10:36 编辑 ]

阳光快乐

看到这贴，不禁想起了我刚接触三七时的情景。幸运的是在我家孩子出生六个月时无意间接触到三七，虽说很不东西看不太明白，但很有兴趣，也是出于对孩子的保护，就建议孩子爸爸也看看，呵呵，他起初也是看不懂，就经常上来熏，也是从那时起决定不再给孩子打疫苗，直到现在，我的孩子在两个“半仙儿”的照顾下健康快乐的成长，当然，和所有的孩子一样，也会感冒，发烧，生病，但我敢保证，我的孩子受到的破坏跟那些动辄就去医院吊水的孩子相比是最低的，还恢复的快，这是我现在最欣慰的。愿所有三七朋友健康快乐！

麦兜唱歌

跟着主流走是比较轻松的。就好像很多人一起去做坏事，就会感觉开嘉年华会一样。如果要选择很少人走的路，是需要很大的勇气的。这位爸爸的激动情绪可以理解。也许您夫人实在做的有不妥当之处，毕竟孩子不仅仅是妈妈的。因为这个问题反目，实在是不必要走到这一步啊！两个人都好好坐下来去沟通。都是为了一份爱，都是过好一个平凡实在的日子。祝福您和您全家！

燕果

如今美国的自闭症发病率是每94个孩子里就有一个, 几十年前自闭症还是非常罕见的疾病. 现在几乎每个小学都有一个针对自闭孩子的特殊教育班级.很多病例是直接和疫苗有关系.在美国从来不注射疫苗的阿米希人里,  自闭极其罕见,发病率是一万五千分之一, 差别巨大. 自闭只是疫苗其中的一个问题罢了.

从原理上来说, 我想疫苗是一种以邪攻邪的办法, 通过注射灭活病毒, 产生抗体, 为将来的病毒大规模入侵作准备. 但长期在身体里注入各种邪毒, 不利于身体正气的培养, 强壮的人也许能适应这种消耗, 但体弱多病的人给他们带来的破坏就非常大了. 所以对于强调扶正却邪的中医来说, 这种思路不被赞同. 中医也有以邪攻邪的思路, 但只用于疾病汹涌不得以的时候, 而且是有实症的人, 虚弱的人是不能如此的.

各人生存和带孩子的哲学不同. 你和你妻子去解决你们家的内部矛盾, 没有必要上这里来质问. 疫苗的确能降低很多疾病的发病率, 但疫苗带来的危险却一直被掩盖着.不注射疫苗,有个取舍的问题. 你觉得疫苗的好处大于危害, 没有把握让孩子在生病时得到正治, 你就去注射. 尤其是好的中医缺乏的地区,打疫苗恐怕还是比得了病去输液进一步摧残强.

[ 本帖最后由 燕果 于 2010-5-16 00:13 编辑 ]

太极蓉

楼主,我觉得这个时候谁也说服不了谁。暂时来说可能这是一道无解的题。因为只有官方权威部门用数据说话才能说服您。所以没有争论的必要。还不如退一步换个角度来解决问题。
你坚持打疫苗是为了小孩好!你夫人不同意打疫苗出发点也是为小孩好!家以和为贵,和谐美满对小孩才是最好的。
就像禅音姐姐说的"您一定是个负责任的好父亲!"同时您能跟夫人耐心地聊上两三个小时,从这也能看得出您是个好老公!
您可以这样想给自己一个理由:为什么一定要把自己彻底说服了才能接受才能去做呢?我这时不能理解夫人的想法也有可能是自己知识不够才不能理解的啊。也不过就是不打疫苗吗,夫人也不是在做什么坏事,也不一定就会害了小孩,因为夫人的出发点肯定不是想害小孩而是对小孩好啊。即使夫人没主见听信了'别人',这个所谓的'别人'难道想害小孩,再说'别人'也并没有从中得到什么利益啊。那么结果就是这个'别人'的意见也不一定就错了。
既然夫人不一定是错的,自己也不一定就是对的。夫人又是一心为小孩好,自己又是那么地爱老婆,爱小孩。那我一个大男人又为什么要那么固执呢,为什么不能顺着老婆呢。比天更广的是男人的胸怀吗!退一步和天下吗!
楼主您觉得呢?

拨乱反正

4、居住环境，如果我现在居住在带小区，环境好，出入有安保，保安是大嫂的少污染环境下，我会同意不打疫苗，问题是，现在大多数年轻人，在外出打工的情况下，都是人群混杂，来往陌生人多，我住的地方，周边还都是工地区，我小孩整天还要面对我那些长期来往工地的工程师（本人职业房地产开发经理，住公司宿舍），一回来就抱抱，亲一口，这条件下，还是偏执的“不按讨论”出牌，不给小孩上防护罩，个人还是觉得不妥。

呵呵，楼主太过紧张了吧？正气内存，邪不可干～～～

道德心

接种疫苗的代价谢美芳

      接种疫苗以预防传染病在今日似乎是必须的，但是，事实上大部份传染病的罹患率在疫苗发明前就已因卫生环境的改善大为降低。疫苗接种的利弊在今日大量注射的情况下渐渐显现，许多医师也渐渐了解到疫苗的伤害性而建议父母不要让孩子接种某些疫苗。

      在怀孕时，我曾考虑小孩出生后要不要让他接种疫苗，但是当时并没有积极地去研究与考虑接种疫苗的利与弊，再加上医院声称小孩将来须有接种疫苗的记录才可以入学，就这样，我也随着潮流，在孩子出生当天及每次的健康体检时让他接种疫苗。

      最近我读了一本有关疫苗接种的书《接种疫苗的代价》（What Price Vaccinations? What they don't want you to know!；作者：Simone Delarue；出版社：Happiness Press），如果我早一点看到这本书，我会重新考虑是否让我的孩子接受疫苗的接种。

      书上将接种疫苗对各种疾病的影响，分门别类地介绍如下：

      一、对神经方面的伤害

      接种天花疫苗会造成神经方面的伤害在医学界已经是众所皆知，如今又发现百日咳疫苗(whooping cough)也会造成神经方面的伤害，可能造成的后遗症包括了脑炎、痉挛、髓膜炎，较轻的症状则会让人的学习能力减低或是使人轻微的行动不便。在美国提出的报告已建议接种者的本人或家庭中有痉挛病症者不要接种百日咳疫苗；在德国及瑞典更是认为接种百日咳疫苗的后遗症比得到百日咳更为严重而全面停止此疫苗之接种。在美国因为接种此疫苗而受害的人数之多，要求的赔偿金额已达到最大的疫苗制造商面临倒闭的危机，而在此所指的受害者仅是指人体已经受害达到百分之八十的残废者，尚未包括那些较轻的受害者。一篇法国的医学报告指出，曾经有过神经方面伤害的儿童、本人或家庭有癫痫病例者，或是得了严重的慢性病的儿童若接种百日咳疫苗会有很大的危险性。

      除了身体的后遗症之外，在接种天花疫苗后的数周到数月之内，常会有情绪上的问题产生，这种情绪上的问题会持续一年到十一年之久。接种疫苗使得儿童无法专心，进而导致焦虑不安。尤其是我们的社会提倡每人都得接种，在每人都受接种的情况下，使得这种情绪上的问题不再只是个人的问题，而是影响到整个年龄群。这些群体的情绪现象包括无生气、被动、对大部分的事情提不起兴趣、畏缩等。

      二、接种疫苗可能引发及传染艾滋病

      根据英国《泰晤士报》(Times)在一九八七年五月十一日登载指出，非洲国家之所以会开始有艾滋病，都是因为在一九七○年到一九八○年间，世界健康组织所倡导的天花疫苗接种活动所种下的因；巴西是中、南美洲艾滋病最严重的国家，也是中、南美洲唯一全面倡导接种疫苗的国家。艾滋病是在一九七八年才发现的新疾病，主要的传染媒介是经由血液、精液，而目前有一些疫苗的制造是经由血浆或是人的胚胎来培养的。在一九八一年，发生了一批被病菌感染的血液被用来制造疫苗而且被大量使用的丑闻，在当时并没有检验艾滋病毒的程序，令人不禁怀疑，如果这批疫苗感染了艾滋病毒，则它们对整个世界造成了什么样的影响？

      美国有两位研究艾滋病的专家提出，他们怀疑所有使用非洲猴子细胞培养的药或疫苗均是散播艾滋病病毒的原因之一。书上并指出接种疫苗后几天（尤其是第三到第四天）会导致人体的免疫功能降低，这一段时期的现象和得了艾滋病很相似，所以有医生指出，小孩子的免疫功能正在发展时期，而在此时接种疫苗让他们经历这种「艾滋病类似期」将会造成何种的影响？
有个病历是一位美国士兵在连续接种数次疫苗（其一为天花疫苗）后得了天花，进而演变成艾滋病而导致死亡。据报告是因为天花疫苗引发了他体内潜伏的HIV病源，而连续的接种则加速了艾滋病的发病。

      三、接种疫苗是癌症及血友病的温床

      早在四十年前即有一位医师提出「接种疫苗会激发血友病」，这已是医学界众所皆知的，如今更有医生深信连续的接种是造成癌症的温床，因为接种天花疫苗而不久之后得了血友病的病例也是层出不穷。根据医学界的研究及实际的病例都一再地显示疫苗接种，尤其是由活的细菌培养的疫苗均可以促成癌症病变。这些细菌可以在人体潜伏数年而经由服用可体松、照射紫外线或是因为其它病菌的存在而引发癌症、肌肉硬化症，甚至于艾滋病。在过去的数十年间，已经有多次人们接种由活细菌培养之疫苗（包括感冒、黄热病、天花疫苗等），事后才发现疫苗本身被病菌感染的事件。这种事件通常都是科学家在发现某种新的病菌后，才发现原有的疫苗制造方式已被感染，而通常这种已感染的疫苗早已被广泛地使用数年或数十年而不为人所知。这种已感染的疫苗中的病菌不止本身具有危险性，它们还可以自行结合或与疫苗的细菌结合而产生新的疾病，这些新的疾病即包括了癌症。如此看来，还不知道有多少病菌尚未被人类所发现，而我们又如何保证现今制造疫苗的技术不会被这些未知的病菌所感染？接种疫苗究竟是预防已知的疾病或是种下了新疾病的病因呢？

      书上并指出疫苗的接种极可能是婴儿瘁死症、肌肉硬化症的原因之一。医学界均有病例显示，病患在接种后不久即得了肌肉硬化症或是婴儿在接种后瘁死。有一病例是患有心脏血管相关病痛的人在接种后不久即死亡，研究的结果是接种疫苗可能引发心肌梗塞或心脏冠状动脉血塞，故在接种两周内不宜激烈的运动。接种疫苗对人体的免疫系统造成很大的冲击，故不论儿童或成人在接种的时候身体的健康状况要很好，即使小感冒也不适宜接种。

      疫苗的接种是人类想要战胜自然的另一做法。接种疫苗对于所要预防的疾病有多大的效应尚有待考虑，而接种后是否会引发另一种疾病更是未知数。要不要接种应该是每个人的权利，但是现今的社会利用种种的方法间接地强制每一个人均须接种。在美国，每位在医院出生的小孩均会立即接种疫苗，往后的健康体检更是固定地注射疫苗。小孩子在两岁前便接受了不计其数的疫苗，在这么小的年纪免疫功能尚未发展完全的时候，他们能承受疫苗的攻击吗？而所注射的疫苗会产生该有的效用吗？这样的系统是真的考虑到小孩子的利益，或只是让医生方便在家长带小孩去做健康体检时「顺便」接受疫苗注射？我知道有一个孩子在接种疫苗几天后脸上便开始大量的溃烂，最后医生诊断是疫苗接种的后遗症。

      此文的目的并非要大家不做预防注射，而是我相信每一个孩子在父母的心中都是无上的珍宝，因此我衷心地建议每一位家长对于自已的孩子是否该做疫苗接种要多做研究，三思而后行。如果要接种，也许要考虑是否要等小孩年纪大一点再做，因为我们一个错误的决定，很可能造成孩子及父母一辈子的遗憾。

      最后，我希望并祝福每一个父母的孩子，都能在没有病苦的环境下欢乐成长。