中国：世界上最聪明的国家？

麓羽

我最近观察到读经的孩子学习能力很强，我妞的学堂不是那种大量读经的，孩子们随便读几年一年级二年级就进体制了，拼音没学，英语平时就只是听下，数学一点没教。这些孩子，有进公立、私立的，进校前没有特别补习，进入后也没上什么奥数，就是学些乐器或者其他孩子喜欢的，但功课都很好，班里前几名。我妞因为还没进体制，所以碰到这些离开孩子的父母，我都很关心她们的学习情况，有个男孩，进入南师学生办的一个学校，直接上二年级，功课很好，周末请爸爸给他报了好多兴趣班，只有乐器是父母勉强他学的，他成绩最好的竟然是英语，这个学校以中英文并重闻名，他爸爸说从没补过包括英文。有个女孩也是直接上二年级，上的是港人子弟学校，功课很重，香港教材内地教材都要学，她上课喜欢跟人说话，老师提问她都会，老师也拿她没办法，有次考试数学才考六十多，妈妈问，答整天做这些题太无聊，都会了，不想再算，就找人抄的，结果抄错行了，我们听了笑死了。我觉得我们的孩子都很聪明，体制下学习其实把孩子都搞笨了，如果恢复传统教育，这些孩子不可限量。

ttxxhh

回复 30# 冬瓜妈

    嗯，说的是。
    极为现实的问题。

克莱尔

回复 7# 燕果


    其实我觉得问题可能出在现在的中国教育现状上面，能够自主学习的孩子不多，大多数都是被家长逼的，或者是迫于压力。很多人都感受不到学习的乐趣。
成天在高压下成长的孩子，我觉得很难去发展情商。。。

ttxxhh

回复 31# 麓羽


断章取义一下： 数学一点没教...直接上二年级。
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    无师自通100以内的加减法？
  
   以前农村有不少从未上学的人，却能对日常简单的买卖应付自如，加减乘除都不在话下，确实值得思考。好像是会识数，自然就明白加减，之后也很容易明白乘除是怎么回事，时间久了就都会了，但特别复杂的计算还是很吃力。

克莱尔

这么小的孩子，比来比去的真的有意义吗？
我们这些跟帖的这些人，真正有几个不是应试教育走出来的？看看你自己，还有你周边的人，还有几个人对学习还保有热情。确实有些人成年以后还是会学习的，但是大多数中国人，应该不会去学习了吧？我不知道国外怎么样。也只是听说，听说犹太人喜欢看书学习，所以公认的犹太人聪明。
这些高压下的孩子，如果没有家长的压力，没有考试毕业的压力，走上社会，还会去学习吗？

麓羽

家长有没有教不知道。你说的是，过去农村不识字的老太算帐都很快，算基本生活技能吧。

李小玩

回复 23# iamdoudou
这是教育不是打仗。丢人倒不觉得，被人当猴耍那可是有一点。我只是说明一点，这样的比较荒唐无比。
人是有成长期的，别人学得慢，是因为按照生长期来。你打了鸡血赢了别人，能支撑多久？

而且在打鸡血的过程中，牺牲了多少人的青春年华？

乌龟和兔子比赛当然光明正大，可是你能说兔子比乌龟聪明么？

ttxxhh

回复 36# 麓羽


       传统教育？传统教育自然有它的好处，但不是"学习能力很强"的必要条件，也不是充分条件，甚至连概率可能都影响不了。

    民国以前的教育算是传统教育吧？
    传统教育有两个版本：理论设计上的理想版本，也有物理实现上的现实版本。
    理想版本几乎从来未实现过，因此现实版本的影响更大一些。

    比方庙堂之上的人四书五经读得比谁都不少，然而300年一次的治乱循环可真是稳定得很，朝堂之人彼时也身家不保。因此毛老人家才决心做第二件事情。很多人对这个第二件事胡言乱语，包括老大。

李小玩

2012年的pisa测试结果又出来了, 上海又是遥遥领先三项第一.

有意思的是, 前七名的地区全是东亚地区, 其中 ...
燕果 发表于 2013-12-6 00:17

    这个东西是“外行看热闹，内行看门道”，既然成绩不允许向学校公布，学校如何知道自己学生真实的测试水平呢？

中西方教育体系本来就是两个不同的体系，而我们用自己东方的教育模式教育学生，却由西方人按他们的体系来评价，你不觉得这里面存在很多问题吗？

如果按照他们的评价体系来评估我们的教育，调整我们的教育政策，意味着我们教育这块最后的堡垒将会有他们来掌控。

在PISA试题中，阅读部分大量以标准化题型出现，这跟我们传统语文阅读教学是相悖的，而恰恰是这个阅读素养测试，被主办者认为是需要提高的。

国内传统阅读教学，是根据中文的特点，特别注重字词句、段、篇章、结构的整体合一，而标准化考试时按外国语言特点设计，它主要以逻辑判断为主，根本不体现字词句段篇章的理解。按照他们的路子走，意味着今后我们的阅读教学必须和国际接轨，按照他们的套路进行语文教学，我们中华文化的传播将遭重创。

华人地区为什么优秀，我前面已经讲过了，跟学得深难累有很大关系。

至于你说的“也就是对数学的理解，归纳，分析能力， 和运用数学解决实际问题的能力。所以不能把测试水平高和死记硬背拉等号。”是外行话。标准化题目具体内容可以变化，但题型是可以复制的，标准化试题最大的弊端，就是可重复性，只要掌握题型，花费大量时间重复训练，就可以以不变应万变，不然我们学生那么大的作业量哪里来呢？这不是死记硬背是什么呢？

燕果

这么小的孩子，比来比去的真的有意义吗？
我们这些跟帖的这些人，真正有几个不是应试教育走出来的？看看你 ...
克莱尔 发表于 2013-12-6 10:22

没有学习热情, 是因为生活里没有了学习的动力。比如我的表姐，小时候学习很差, 父母到处找门路勉强上的大专。后来移民去了加拿大，为了生存，不用逼, 自己去学了新的专业, 现在上班了为了有更好的工资, 还不停地充电，考各类证书。

还有三七网的妈妈们， 本来谁爱看教育和中医啊，有了孩子以后，学习这些的热情之高有谁逼着呢？

但是孩子大多一开始是没有学文化的热情的, 因为他们没有这个需求. 为什么穷人的孩子早当家? 因为他们自己要养活自己， 所以过早地要学习生活技能， 而普通的孩子只有玩的需求.  最好的学习当然是有了需求再学习, 如小农经济时代的学徒学习方式，但在大生产的时代已经不太可能回到那种方式了. 只好家长学校先给个初始动力, 让他们打好基础, 长大了根据自己的需求继续学习.

其实犹太人逼孩子读书一点都不比中国人差。一个美国人告诉我, 看犹太人的孩子在学什么专业, 一般是社会什么专业会火的风向标. 比如现在中文学校里就有好几个犹太孩子, 父母都不是中国人, 感觉中文要热.

燕果

这个东西是“外行看热闹，内行看门道”，既然成绩不允许向学校公布，学校如何知道自己学生真实的测 ...
李小玩 发表于 2013-12-6 14:42

这个考试的目的不是让学校知道学生的测试水平的，而是用于国家调整自己的教育政策的。

中西方教育是两个不同的体系不知道从何说起。  东西方的教育思想是有差别的, 但中小学教育体系却是一模一样的。

阅读考试考的主要是理解，而不是语法式的东东。如果从阅读理解上来说, 中外文章的理解并不存在很大区别。外国的阅读考试都是标准化, 但国外的英文教育却非常灵活, 孩子有大量的读写练习，生动有趣，这是我喜欢的一点。所以考试标准化不意味着教学必须标准化。但标准化考试是目前唯一能相对公平衡量孩子水平的方式，别的方式受主观影响太大。

华人学习好当然是因为华人学得更多更难, 难道学习还有捷径吗？别的国家要提高孩子的水平当然只有靠增加学习量和难度。

学习数学没有捷径，大量练习是必须的。但标准化考试也是可以考察数学的应用能力的，无非是有时候解题的思路部分被省略了。没有证据表明中国的学校有办法复制PISA的题库。因为考试成绩不按学校公布, 不用于衡量学校的教学水平，学校也没有必要用这种办法来准备考试。

iamdoudou

【毕竟大多数家庭是没钱也没关系的。10万到20万的择校费，不是谁都能拿出来的。
普通家庭，只能寄望于孩子奥数学得好，或者别的特长突出，可以被名校选中。】
不说名校，起码是好点儿的学校吧。
如果不能提前被好学校选中，就要电脑大派位，派到哪个学校是哪个学校。
这个电脑派位，里面的名堂也多着呢！听起来好像很公平，实际上猫腻也很多。
谁都不希望自己的孩子被派到太差的学校去。
小学升初中，很多家长说起来都是一把辛酸泪。
冬瓜妈 发表于 2013-12-6 08:59

没有最好只有更好，没有最贵只有更贵。家长们非要合伙把名校往天上捧，完了又自个儿去单挑，到最后只能是一把辛酸泪了。

李小玩

[quote]这个考试的目的不是让学校知道学生的测试水平的，而是用于国家调整自己的教育政策的。

中西方教育是两个 ...
燕果 发表于 2013-12-6 22:57 [/quo


你的说法自相矛盾的地方颇多。

中国的学制、教育宗旨、班级设置、教师授课模式、教学教育理念和西方一样吗？是一个体系的吗？连教育部官员都承认有欧美体系和国内体系，你一句话就说没有区别。这里懂医的人很多，中医和西医是一个体系吗？他们能是一个体系吗？西医和西方文化是一脉相承的，中医和中华文化是一体的，我这么说主要是想帮助大家理清对中西方教育的认识，可以说能理解中医的人，就能理解中国的教育。懂得西医的人，基本上可以理解西方教育的实质。

我来三七论坛主要还是看帖学习，不太参与辩论，有时关于教育方面的问题，因为我是从事这个职业的，偶尔会出来说说话。特别是目前对教育的认识，话语权不掌握在一线教师手中，我们对感受最深的行业没有发言权，而我们的观点往往发出来也是非主流被边缘化的，所以遇到三七论坛这么好的氛围，我就不妨说多一点。

我跟楼主的观点差别太大，要辩论起来很困难，我不想说太多。

谈到阅读，楼主还真是说了外行话，中文的语法本来就是从英文中传进来，古代文言哪有句子成分之说？只有英文才有，中文的语法体系是移植英文的。教改之后，语法早就淡化不考了，学校老师也不怎么教了，倒是英文在不停地教语法和考语法，你张冠李戴，戴在中文头上。

国内的教育评估需要外国人来评估调整吗？中医把评估标准交给西医，你觉得结果会怎么样？中国还有中医吗？

国内教育主权如果不是急于交给外国人，我们对自己的教育现状、地区差别、整体水平不会比一个外国机构更清楚吗？需要通过别人的标准来调整吗？


考试就是目前学校教学的指挥棒，考试考什么，学校老师就教什么，否则就是耽误学生，你怎么能说标准化考试跟教学没关系呢？现在教学一整套都是围绕考试题型、考试内容、考试难点来走，本身这个过程就是一个标准化的过程。教学不围绕考试走，不围绕题型走，你的学生成绩就不可能好，这早就是公开不争的事实，给你你轻轻的一句话就否。

中西教学体系中只有科学知识的传授部分是相通的，但是语言、历史、政治、品德和学生的思维方式都是差别很大的，也不可能按照他们的模式走。

李小玩

这个考试的目的不是让学校知道学生的测试水平的，而是用于国家调整自己的教育政策的。

中西方教育是两个 ...
燕果 发表于 2013-12-6 22:57

（继续），施加学习上的任何难度和强度都要遵循客观规律，因材施教，循序渐进；这是最基本的前提，违背这个前提，增加难度、强度就是摧残。龚自珍写过一篇《病梅馆记》，说的就是这种情况。

每个孩子都是贪玩有惰性的，这是生长过程中的必经阶段，过了这个阶段，他自然会静下心来想学习。但这不是放羊，羊放出去是让它吃草成长长肥一点好宰，它走的太远，牧羊人是要管的，最终羊还是要在牧羊人的掌控之下回到羊圈中。对孩子“逼”也是必要，但要在他力所能及的范围内“逼”，而不是超越他的年龄极限去“逼”，比如李云迪练琴，他会弹琴，只是贪玩不想练，这个可以逼，这是他能做到的。再如你让一个小学一年级的学生写三百字作文，他连字都认不全，一句话都写不顺，怎么可能写的出呢？不是他懒不写，而是他的能力确实没达到，“逼”的结果，他害怕责骂，可能就去抄袭了。被逼多了，他最后的结果是一辈子痛恨学习，最终越学越差。

任何教育方式因循“因材施教，循序渐进”这两句话就没错了。
古代有许多刻苦学习的励志故事，什么“头悬梁锥刺股”“凿壁偷光”“囊萤点灯”等，这些故事的主角都不是学数理化，而是学四书五经的。文化学习和知识学习有很大差别，文化学习可以在孩子未能理解的情况下就可以进行熏陶、教育的。比如读背，一直是中华儿童蒙学长项，孩子的心智发展在记忆、说话方面越早开发越好，并且终身受益，但是也不能一下读背的量太大，也要量力而行。

知识学习，要孩子理解能力到位了就可以学的很快，他能力没到位提前学，是学不会的。不是他笨，而是他还没开悟。所以知识学习是要理解才能教，不理解提前教了会很费力。逼也没用。

李小玩

这个考试的目的不是让学校知道学生的测试水平的，而是用于国家调整自己的教育政策的。

中西方教育是两个 ...
燕果 发表于 2013-12-6 22:57

说到标准化考试，被你当作西方教育的精华，我可是觉得你枉在这里逛了那么久的三七。可是说标准化考试是最愚蠢最垃圾最具迷惑性的考试，我们堂堂大中华拿这这些垃圾当科学先进，可真是丢尽了有几千年教育史的老祖宗的脸。标准化考试引入中国始于上世纪九十年代，当时教育界反对的呼声很大，当时的教育界还没有今天那么腐败卖国，有识之士还是很多的。推行的阻力太大，后来标准化考题只占试卷中很少的一部分，大部分试题还是以主观题为主。

标准化考试的垃圾、愚蠢表现在哪里呢？我用大家容易理解的医学作比方。

有人把西医比作“指标医学”，这个说法非常形象。西医把人体产生疾病的因素进行生化指标量化，并制定出量化的标准，把符合正常标准范围内的人体生化指标数据视为正常，把超出或低于指标范围内的数据视为存在疾病的征兆。在对疾病的治疗上，又以改善指标来治疗疾病。

     我认为现在的应试教育和上世纪的应试教育有了实质性的转变，那就是已经沦为了“分数教育”。

     分数教育”与西医的诊疗思维和方式有着异曲同工之处，如果我们了解了西医的诊疗特点，就不难理解当前的“分数教育”。很多人认为中国的应试教育是中国土生土长的、落后的教育方式，其实应试教育正是这些年来中国教育努力西化的产物。我之所以把应试教育称为“分数教育”，是因为应试教育搞了三十年，发展到极致，就是赤裸裸的“分数教育”。“分数教育”是“西化”教育与中国特色相结合的畸形产物。“分数教育”的本质和西医一样，把教育这一复杂、综合性极强的过程，通过分数进行量化，用具体的分数标准来评价、考核学生、教师的能力和业绩，而忽略了个体差异、人为因素干扰所造成的分数不客观现象。

标准化考试：1、是西方人机械唯物简单的思维方式在教育上的表现。标准化主要以逻辑判断、符号识别为主，是一种“只见树木，不见森林的”机械思维，在这样试题是无法体现事物的复杂和多样性，它把事物的多样复杂指向到答案的唯一，不符合这个答案唯一性，就不正确，这种考试恰恰是限制人的思维。

       符号思维最可怕的是，会让人丧失探究事物背后多样性的能力，形同机器一般，设定好程序，识别出某种符号，就做出某种动作。比如，符号告诉我们生气时不好的；但是这个人是因为看到坏人做坏事而生气，这本来是好的，但符号告诉我们不好就是不好。长期在这种思维训练下，人的思维就会十分教条和僵化，这是可怕的大脑致残术。
     
     而东方思维是整体思维，是唯物辩证的思维方式，最不能标准化的。如果标准化了，中医的“同病异治”“异病同治”就无从解释了，所以中医不科学就是这个道理。

2、标准化考试追求数据。标准化考试整个体系都是用数据说话，这跟“指标医学”没什么两样。教育主管部门现在上上下下都是要求用数据说话，数据管理对官员来说，最大的好处，就是不学无术的官员根本不懂教育也能管教育，社会上不懂教育看着数据也能说教育，平民百姓不懂教育看着数据也会迷信教育。总之数据说你好你就好，数据说你差你就差，客观公正，无话可说，难道不科学吗？

    逛三七的朋友你们说呢？毕竟数字大和小谁都看得懂啊，谁不能对着数据说几句？可是你们都知道，会看检查数据的医生，都会看病吗？他能说得出生病的原因吗？生病背后的原理，推理、辩证的过程他们说得出来吗？才是真本事啊，他们没有。

     所以我们的官员看到学生语文学不好，就说你要多看书，多练、多写；医生也会说，你要多注意身体，多喝水，如是这般，任何人都会说的话。但是怎么练、怎么看，如何注意身体，他们是说不出来的。



3、标准化考试有很强的迷惑性。标准化考试为善于投机取巧的人提供了方便，标准化考试，体现不出试题的演算推理过程，只有4个结果供选择。假若一个一点都不懂的学生，和一个做了几车试卷，成绩优良的学生一起考，没考试前两人学习能力是差别很大的，很可能考出的结果相差不大，甚至有可能一点都不懂的学生会考的逼学习好的人成绩好。

因为选择题，提供给学习不好很大的投机几率，假若10道选择题，2分一题。差生A乱蒙可能全部选对。好生一题一题认真做，可能只做对一半。这种乱象太正常不过了，你能认为这是学生的真实水平吗？往往选择题越多，对不学习的学生越有利，很难有好生做到100%正确。但标准化考试只关心结果，怎么考出来的体现不出来的。即使老师认为这不是学生真实的水平，还不能说他，因为没证据说明他不是真实水平。

再有标准化考试最方便作弊，这话不说了。

4、其他，标准化考试试题最容易复制，最容易在流水线上制造，跟指标医学差不多。具体不多说了，涉及到专业问题，不是每个人都能理解。