谁动了我的种子：一个农民的困惑

粘豆包

下午出去买菜，在路边和一个郊区的50多岁的菜农聊了聊，我问她咱这菜种子是自留种还是买的种子站的?‘当然是种子站的，现在都是高科技，买的种子肯定比自己留的种子好啊，’从来都没留过种子吗 ‘以前留过，但后来都去买种子了，就不留了’哪万一种子出问题呢  ‘出啥问题？种子站是国家的，能有假种子？’如果是转基因种子呢 ‘啥叫转基因？’   觉得现在的农民还是很信“高科技”的，也很信任国家，不过有些盲目。 想起个帖子，有奖问答:比小白鼠还廉价的实验动物是什么？

粘豆包

        孟山都在全世界范围内搜集传统的农作物品种，然后加以专利技术的改造，最后使农家品种丧失，不得不买他们的剧毒品转基因种子

celia1990

孟山都在全世界范围内搜集传统的农作物品种，然后加以专利技术的改造，最后使农家品种丧失，不得不 ...
粘豆包 发表于 2011-8-16 12:35

1、孟三都一半以上的业务是杂交种子，
2、我国早就建有种子库，各种各样的种子都在种子库里放着呢。

粘豆包

1、孟三都一半以上的业务是杂交种子，
2、我国早就建有种子库，各种各样的种子都在种子库里放着呢。 ...
celia1990 发表于 2011-8-17 10:16

1  您和孟三都有关系？ 孟三都在中国是搞杂交的不是搞转基因的？
     2  我国早就建有博物馆，出土的各种文物都在馆里放着呢。请教，能把文物随时随地拿家欣赏欣赏吗？

引用一段对话：
        网友2011-05-20 13:50:02

不要把问题放大，很多种子还是用传统方法培育出来的。就拿杂交育种来说，多数是找到A性状表现好的母本，然后是找到B性状表现好的父本，两者杂交选育出A、B性状表现都好的子代，这个选育的过程有时需要几年甚至十几年以上，育出一个品种真的很艰辛，农大或者农科院及种子公司育种人的育种过程实在是很辛酸，天天在地里授粉，被晒的黑黝黝的，风雨无阻，只为育出一个新品种，有的人可能一辈子都默默无闻，育不出一个好的品种来。转基因育种只是新兴的很小的一部分育种方式，所以大家大可不用把其当成洪水猛兽。


回复：2011-05-20 14:53:15
看问题的出发点不同是不能强求的。
为了经济增长什么都可以做，为了农业‘高产’也变成了什么都可以做！
我们需要有更多的农民种植原生种子并保留和在适宜地域内交换，而不是年年去购买杂交种子，这是上天赋予的食物权的一部分。

celia1990

1  您和孟三都有关系？ 孟三都在中国是搞杂交的不是搞转基因的？
     2  我国早就建有博物馆，出土的 ...
粘豆包 发表于 2011-8-17 12:07

1、孟三都的杂交小麦在欧洲占很大的市场份额，你们不都是说欧洲拒绝转基因吗？
杂交和转基因是一回事？
我只是针对你“不得不买他们的转基因种子”一句话罢了。
2、如果你不知道种子库的作用，请百度一下。
3、孟三都能要求农民只买他们的种子吗？他的竞争对手干吗？

粘豆包

呵呵，所问非所答   “你们不都是说欧洲拒绝转基因吗” celia1990 你是哪个“们”里的？   如果和你所谓的争论，只能把呵‘我们’拉到和你同一档次里面去。   如果你方便的话，可以从种子库里弄些非转非杂的传统种子出来吗？‘我们’打算分给中国的农民兄弟留种，先谢谢你！

celia1990

呵呵，所问非所答   “你们不都是说欧洲拒绝转基因吗” celia1990 你是哪个“们”里的？   如果和你所谓的 ...
粘豆包 发表于 2011-8-21 08:45

对于看问题没有全局性的人，恕不回答，确实你的思路和我不在一个层面上。
有句话说“最了解你的人不是你的朋友，而是你的敌人”
看来，对待转基因技术，最了解的不是他的敌人，
就如同当年的义和团，相信中国古老的咒语可以抵御子弹一样，而真正打败敌人的，不是义和团，也不是固守传统、闭关锁国的满清，而是可以吸收外来文化并应用它的人。
我们的前辈们在上个世纪60年代从事着传统农业，却我们却一直在挨饿，甚至有了饿死上千万人的灾年。当年买食品靠粮票、肉票，那时每个人每月定量不过30余斤。而我们的人民却从当年的5、6亿增加到13亿了，可至少你们不再为食品供应发愁，当年是有钱你也买不到粮食，现在是你有钱，就可以买到所谓的绿色食品。居然还有人质疑我们的粮食政策。说什么食品不安全。你们真是忘了祖辈在灾年连树皮草根都吃光了，估计你们还得说，这些东西也是纯天然的、绿色的，比现在的毒食品要好。真是让我想到了晋惠帝。

粘豆包

呵呵，既然你和这个论坛的我们的思路这么不一致，那你干嘛还来这个论坛呢？ 难道是口是心非的间谍？一边高歌毒品转基因种子农药赚着农民的钱，推销宁可毒死不能饿死的“真理”言论。另一边还要偷偷摸摸的享受着农民兄弟辛辛苦苦劳动得来的非转有机的粮食和蔬菜食用油的待遇。 呵呵，一句话，己所不欲，勿施于人。 相信这个论坛是热爱自然，生态有机爱好者的乐园。   你该认真考虑一下是不是来错了地方？ 毕竟志同道合者交流起来更赏心悦目。 呵呵，性格相投的婚姻更是长久甜蜜， 性格不合只能落到劳燕双飞两败俱伤的下场。 尤其在现如今毒品横行，环境污染，内忧外患的年代， 大家都要心情愉悦的工作和生活才可国泰民安哦！

celia1990

呵呵，既然你和这个论坛的我们的思路这么不一致，那你干嘛还来这个论坛呢？ 难道是口是心非的间谍？一 相信这个论坛是热爱自然，生态有机爱好者的乐园。   尤其在现如今毒品横行，环境污染，内忧外患的年代， 大家都要心情愉悦的工作和生活才可国泰民安哦！
粘豆包 发表于 2011-8-24 15:55

1、论坛嘛，只要不违反国家法律和有关规定，谁都可以来。
思路不一致？思路一致还叫什么论坛？大家众口一辞还叫论坛？叫传销！叫洗脑！
再说，论坛是什么思路？你说了算，你保证你全部正确？你也戴着三块表？
2、思路不一致，就是间谍？呵呵，颇有文革之风，观你的贴子，也全是文革之风格，预设立场，先下结论再找证据，给别人扣帽子以剥夺发言的权利，这一套不新鲜。

“一边高歌毒品转基因种子农药赚着农民的钱，推销宁可毒死不能饿死的“真理”言论。另一边还要偷偷摸摸的享受着农民兄弟辛辛苦苦劳动得来的非转有机的粮食和蔬菜食用油的待遇。”

3、呵呵，这句话用来说你再合适不过了，一边痛斥转基因，杂交技术，一面却享受着因现代农业技术带来的利益。如果不是现代农业技术提高了粮食产量，大家都吃你推崇的无公害粮食，其结果不是回到20年前搞粮食限量供应，人人拿粮本买粮，就是价格涨到天上，一般的穷人为吃饭发愁，就和取消福利分房后，房价直上九重天一样，难道这就是你希望的？
呵呵，一句话，己所不欲，勿施于人。
4、无公害，有机的东西谁都喜欢，谁也不是傻子，愿意吃打过农药的东西，可这玩艺产量少得可怜，你有办法让全国人民都吃到吗？如果你有办法，你比袁隆平还得牛。
顺便说一句，你推崇的有机农业，也是要打农药的，其中就有你最怕的含Bt成份的农药。

   你该认真考虑一下是不是来错了地方？ 毕竟志同道合者交流起来更赏心悦目。 呵呵，性格相投的婚姻更是长久甜蜜， 性格不合只能落到劳燕双飞两败俱伤的下场。

5、我来这为什么，没必要向你汇报，我走不走，也没必要向你汇报。
上论坛发贴，不是两口子过日子，而是大家取长补短，互通有无。谁说得也不一定对，只有有证据，都可以反驳。
交流也不是为了赏心悦目，而是为了找到正确答案，当证明你对了，你当然赏心悦目，可如果是你错了，你也赏心悦目？

粘豆包

哈哈，不是说恕不回答？言行不一致哦， 难道我们又成了所谓你眼中有“全局性的人了”？哈，玩嘴皮子功夫很没意思的哦。  谨记 ，少上网，多种地。 没有你口中谁比谁牛的观念。呵呵，谁也不是神仙哦，神仙是捧出来的哦，别在人为的捧出个神仙哦，有点像绕口令哦。 呵呵，听俺
奶奶说人这一生只要勤快持家就没有饿肚子的时候，至于你每次必说的那个粮票年代，可能也不能单单靠粮食说事吧，当时是有各种政治经济内外原因的哦，反映到百姓生活中就演变成了没粮吃要饿肚子得现象了，呵呵，话说当年奶奶家有9个孩子，大家每天一起吃一大锅米粥，呵呵每个人都少吃一点，谁也没被饿死，奶奶宁可自己饿着也要让她的孩子每人每天都能吃上一口，她常说她们那代人长寿的不少，活个八九十岁不成问题，俺的舅爷爷舅奶奶今年一个92，一个87.除了耳背没别的毛病，每天还去遛弯溜达呵呵，但我们这一代估计长寿的就不会多了， 身边得癌症的特多， 才40多岁一检查就晚期癌症， 看过报道，说是癌症是现代人的病， 以前得癌症的很少很少，   呵呵，一不小心 说多了哦。 风紧，扯呼~~~~~呵呵，电视剧去了

celia1990

难道我们又成了所谓你眼中有“全局性的人了”？哈，玩嘴皮子功夫很没意思的哦。  谨记 ，少上网，多种地。 没有你口中谁比谁牛的观念。呵呵，谁也不是神仙哦，神仙是捧出来的哦，别在人为的捧出个神仙哦，有点像绕口令哦。 呵呵，听俺
奶奶说人这一生只要勤快持家就没有饿肚子的时候，至于你每次必说的那个粮票年代，可能也不能单单靠粮食说事吧，当时是有各种政治经济内外原因的哦，反映到百姓生活中就演变成了没粮吃要饿肚子得现象了，呵呵，话说当年奶奶家有9个孩子，大家每天一起吃一大锅米粥，呵呵每个人都少吃一点，谁也没被饿死，奶奶宁可自己饿着也要让她的孩子每人每天都能吃上一口，她常说她们那代人长寿的不少，活个八九十岁不成问题，俺的舅爷爷舅奶奶今年一个92，一个87.除了耳背没别的毛病，每天还去遛弯溜达呵呵，但我们这一代估计长寿的就不会多了， 身边得癌症的特多， 才40多岁一检查就晚期癌症， 看过报道，说是癌症是现代人的病， 以前得癌症的很少很少，
粘豆包 发表于 2011-8-26 06:43

对不起，在我眼中，你恰恰是没有全局性的人，只会拿一到几个特例当普遍真理。
你举的你奶奶的例子恰恰就是一个不具有普遍性的例子，“人这一生只要勤快持家就没有饿肚子的时候”可以当励志的话，但不能拿来喂肚子。你在沙漠里种地，再勤快能收几颗粮食？你在七山二水一分田的山区种地，再勤快能保证丰衣足食吗？
不被饿死，已经是人的最低生存要求了，如果连这个都满足不了，什么也别说了。你会现在全家早起只吃一锅米粥，别的什么也不吃，然后满足地说“没被饿死真幸福啊！”吗？
早说了，谁都知道无污染的农业最好，谁也不愿意吃化肥催的庄稼。可中国这么多的人，你有办法让人人吃绿色产品吗？
中国每年进口5000万吨转基因大豆，如果全种国产非转基因大豆，以亩产150公斤计，要多少土地来种？这些土地你能想办法变出来吗？
顺便说一句，你们极力推荐的国产大豆，其实也是转基因的。
如果不知道，找资料查查吧，记住：多用脑子，不要只用耳朵，没文化会害死人的。

粘豆包

呵呵，如果你要那么说，那只能说是彼此彼此了，哈哈，沙漠里种地就有全局性了。        
呵呵，你口中的“没被饿死真幸福啊” 顺便加一句哦，那也比被毒死好哦， 仁者见仁，智者见智的问题了喽。 呵呵，借用你的话来结个尾吧  ，记住哦， 装有文化会笑死人的哦  哈哈，如果回帖千万要挑点新鲜的哦，不要the  same  to  you 哦 ，  哈哈，不好意思哦，俺文化还真是不高，希望不会……………………

快乐阳光

对不起，在我眼中，你恰恰是没有全局性的人，只会拿一到几个特例当普遍真理。
你举的你奶奶的例子恰恰就是 ...
celia1990 发表于 2011-8-26 08:56

   你有文化,你了不起 你那么了不起你对中国的文化了解多少啊?你知道古人的圣贤书吗?国产大豆被转是谁的杰作呢?最鄙视你这种崇洋媚外的也叫"人"的动物!

celia1990

你有文化,你了不起 你那么了不起你对中国的文化了解多少啊?你知道古人的圣贤书吗?国产大豆被转是谁的杰作呢?最鄙视你这种崇洋媚外的也叫"人"的动物!
快乐阳光 发表于 2011-8-28 07:40

如果拿无知当光荣的话，有句话送给你：“大脑才是人的羞处，人哪里都能露，就是不能露大脑。”
传统文化如何？有精华也有糟粕，外来文化又如何，有糟粕也有精华。汉唐盛世就是因为汉民族敢于对外交流，吸收外来文化精华的结果。其结果是我们都叫“汉族”，海外海人聚集处叫“唐人街”！所谓的“康乾盛世”其实是个美丽的谎言，百年之后中国人被叫东亚病夫！关起门来，老子天下第一，抱残守缺，言必称中国祖宗遗训的清朝割让了多少土地？！
奉劝你多学点历史吧，另外再动脑思考一下吧，不要人云亦云。
国产大豆本身就可能是转基因产品，这是高中生物的知识，没有美国人它也是转基因的大豆，如果你不知道，回去翻课本吧，不要再显示你的无知了。

celia1990

呵呵，如果你要那么说，那只能说是彼此彼此了，哈哈，沙漠里种地就有全局性了。        
呵呵，你口中的“没被饿死真幸福啊” 顺便加一句哦，那也比被毒死好哦， 仁者见仁，智者见智的问题了喽。 呵呵，借用你的话来结个尾吧  ，记住哦， 装有文化会笑死人的哦  哈哈，如果回帖千万要挑点新鲜的哦，不要the  same  to  you 哦 ，  哈哈，不好意思哦，俺文化还真是不高，希望不会……………………
粘豆包 发表于 2011-8-26 09:52

如果你没看懂我的立意，我就重复一句，沙漠里种地只是针对你"人只要勤劳，就不会被饿死“那句话而言的，这句话根本不具备普遍性，如果是真的，历史上那些饿死的人原来都是因为懒惰而死的。
”宁可饿死也比毒死好“，请问你保证现在吃的所有食品都没有添加剂？没有农药残留？没有你厌恶转基因？没有激素？如果答案是肯定的，看来你是吃特供的，否则以现在的柴米油盐酱醋茶，哪个是真正安全的？连空气中可能还有福岛的辐射颗粒呢。
如果你不保证你吃的东西都是安全的，你是不是宁可饿死也不愿意被毒死呢？
至于我是不是有文化，这并不重要，重要的是我能思考，不会人云亦云，也不会说出”何不食肉糜？“这样的话来。