人性与教育

卯田妈妈

回复 15# 姜与炙甘草

当你是佛时，就在极乐世界，当你是魔时，就在地狱。呵呵。所以，人到底是谁？到底生活在哪里？

姜与炙甘草

呵呵, 佛和魔是一体的, 就象一枚硬币的正反.

ttxxhh

回复 13# 空山泠雨


人性与教育的关系很重要，没错。
可惜无法向王善人请教，与楼主交流是最好的了。

既然楼主等人支持将它分得很细，我们也不妨再谈谈其中之一--天性;(楼主语：教育--复其先天之性;)

  若天性非善非恶被理解为善，对教育影响极微甚至没有，那我们可以不用探讨这个问题了。
  因为所有理论或者认识其目的都在于"用"，若"用"未受影响，那么这些理论认识应当都是可以的。

  如果有影响且不可忽略，我们继续往下。

楼主说明了各层次人性的善恶：善，恶，非善非恶;
OK,有非善非恶的出现，这在我看来，帖子应属于求真类，而非主观寻善将非善非恶的也归于善
我也求真多于寻善，应该有共同基础了。
即是求真，当依法不依人，不管是古人还是善人。

天性是善的；这是楼主观点；
我有几个问题：

1 善恶是否是相对的，带有主观成分？
  先确定我们理解的善恶是否是一样的；理解不一概念不同也不能有效交流。
  
2 天性究竟是什么？能像百度一样尽可能清晰说明吗？（尽管它说的不一定是真理）
  
  天性从何而来？
  楼主说，天命之性是从最本原的意义上讲的，它是纯善的。。。

  这像是在描述一个公理，不需要讨论和证明，也无法讨论和证明；
  也像是一种内在感觉---感觉就是感觉，不一定说得清楚；
  天性这个概念属于"不可致诘"的那一类吗？

  如果仅仅是交流也就罢了，以此指导教育，估计有点勉强。

  谁赋予人的天性？赋予者是否也有主观，能感受善恶？
  是父母赋予的？周围人群赋予？人自我赋予？大自然的赋予？
  还是无始以来就存在，只是与人结合罢了？(我仍然理解为大自然的赋予)。
  若是大自然赋予的，大自然是否也有善恶？

  弄清楚来源，正本清源很重要。
  只有把善恶与天性都弄清楚明白了，才能判断天性与善恶的关系。

  
3 佛家学说里描述，有情生命皆有佛性，楼主如何看待？
  佛性与天性的关系如何？
  其他动物是否有也天性，是善是恶？

燕果

回复 18# ttxxhh

我的理解是善恶是两种对立的心灵状态. 善代表宽容的,平静的,喜悦的状态; 恶代表不宽容的, 不平静的, 不喜悦的状态. 善带来更多的能量, 恶带走更多的能量. 因为人是能量的载体, 人本身更向往善而不是恶. 但是外界环境和物质需求给人带来的恐慌和能量消耗, 又会诱使心灵往恶的方向走.

ttxxhh

回复 19# 燕果


善恶还可以这样理解？
咱们汉字的意义可伸缩范围也太大了点吧？善恶俩字之'用'直追阴阳二字了。
难怪外国人说汉语难学，汉字难懂了。

不过此说简洁明了，颇有新意,有启发。

结合人性三分说，俺尝试翻译为自己的理解：
天性---------------代表未来目标之圆满状态；人总是追求圆满愿意走向圆满。
                   这种追求人与人之间几无差别。
禀性---------------代表当前情况，时不时表现出不圆满，还挺顽固；
习性---------------代表从现在走向未来的方式方法，有优劣之分。
                   养成良好的习性容易走向圆满，反之则反。
                  
继续分析；
比如有一段程序需要优化，得配备一台电脑；OK,现在分析他们的"性状";

天性---------------代表程序优化后要达到的目标，始终是要往好的方面优化。
禀性---------------代表程序目前状态，表现不尽如人意之处。
气质之性-----------计算机硬件的性能，包括CPU架构频率，内存大小速度，硬盘容量快慢，功耗高低等。
                   对于人，部分代表身体硬性条件，比如基因遗传，比如反应迟钝还是快捷,记性好还是差。
                   ---类似楼主所言聪明迟钝。人与人之间差别也明显。                  
习性---------------代表优化方式方法，有高下之别。
                   高明的优化方法才容易将程序调整到最佳状态，事半功倍。

看来将人性四分更能说明问题？

空山泠雨

回复  空山泠雨


人性与教育的关系很重要，没错。
可惜无法向王善人请教，与楼主交流是最好的了。

既然 ...
ttxxhh 发表于 2011-6-9 18:57

您认为人性是善是恶？对教育究竟有没有影响？

磁盘

王善人的人性论很深刻。
空山泠雨 发表于 2011-6-7 21:31

空山先生，你也别硬挺着装不认识，我问你：
王善人的人性论，你是认真看过，还是亲自去广西跟随着学习过？
   
我觉得吧，要是真的明白了王善人的教诲，你就能够看出，自己写的主帖与 ttxxhh 的回帖，在基本思维模式上是一样的。

空山泠雨

回复  ttxxhh

我的理解是善恶是两种对立的心灵状态. 善代表宽容的,平静的,喜悦的状态; 恶代表不宽容的,  ...
燕果 发表于 2011-6-10 00:22

现实中的人确实有善有恶，但善恶并不是平等并列的。人性本善，恶只是善性没有得到正常发育而呈现出的扭曲状态。西方有人说：“恶只是善的缺乏”。我以为甚有道理。
就像一块麦地，只要有基本正常的土壤、阳光、水分，麦子都能正常成长，开花结果，个别麦子死亡腐烂，并非它本性不能成为麦子，而是有一些偶然的环境因素。
每个孩子本来都可以成为有益社会的人才，变坏的孩子不是因为他本性就坏，而是他身边的人和环境抑制了他善性的成长。

ttxxhh

对于善恶等，每个人理解都不一样。

燕果给出了很特别的理解，善恶已经不是俗世上的意义；
我受此启发，结合楼上诸位的描述进行思考，将人性分成四个方面(希望不是谬误)，用状态目标代替有歧义的"善恶"，感觉更清晰。
   见20#楼帖子；   
   
   从人的自我完善的角度看，就得：
   ---克服气质之性上的不足，养成良好习性，逐渐将现在的不圆满变得圆满；
  
   (我暂时认为圆满还得用生存来描述：能掌控自己生命，能生存于最广阔的时空能量范围.)

  至于对教育的影响，我只是更明白几乎无人能真正胜任教育一事，能让孩子们走向圆满；
  知彼知己，百战不殆。
  因为很难相信这些教育者能清楚知道人共同的天性--圆满状态是什么；因为教育者本身就是不圆满的，"自知"也很难。
  他们也难以洞悉孩子的气质之性，现在的状态(禀性)；也未必有足够的智慧和恰当的方法去建立孩子的良好的习性。
  
  继续听诸位高见...

ttxxhh

回复 23# 空山泠雨


奇怪，谈到教育问题俺就很难淡定。。。

“看看今天人们对人性和教育的混乱理解，不禁有一种说不出的伤感。”
楼主从事教育工作多年，从这句话里也可以充分看出楼主之仁心，对人性对教育有深入的思考和理解;

我却有很多疑问，还望楼主释疑；不是说我有真理然后质问他人。

"恶只是善性没有得到正常发育而呈现出的扭曲状态";
分析主谓宾,"恶是状态";那么善就是相对相反的状态了。不是俗世意义上的善恶；
不知这个说法，与主楼的描述，以及楼主赞同的王善人的善恶论是否是一个意思？

这个状态是否与主观有关？

坏孩子，对他自己不利还是对别人不利，或者兼而有之？
麦子得到善的对待，能发育为麦子，这在我们的智慧里可以认识得很清楚的。
可是对于人，我们如何能知道他究竟应该达到那种状态才叫充分正常发育？(有人把这叫作成为他自己?)
也许小麦成长了，其下部分杂草可能因此不能成长；小麦是否是杂草的‘恶’？

如何界定有益于社会还是不利于社会？有益于那些人是有益于社会？谁作评判？

研究出DDT的人是有益还是有害于社会？其身边的人和环境是否抑制了他善性的成长?
"有益"是否需要定义一个时间范围？

东条英机为日本拓展生存空间，此举是否有利于日本？我们如何看待？
汉武帝应该受到过良好教育，为中国人开疆拓土，是否有利于当时和现在的中国社会？匈奴会如何看待？
"社会"是否需要定义一个空间范围？人类社会，中国社会？

那些搞转基因推广转基因的人是否有利于社会？
在同一个社会里，"有益于"是否需要限定一个人群范围？

遭遇不公奋起反抗维护公平正义，应该是正常的吧？
然而有修行者却可能甘之若饴欣然接受，认为有助于他的修行，但却有可能助长歪风邪气。
上面两种相反的情况，那种更有益于社会？
是否需要对"有益于"的言行作界定？