关于牛奶及奶制品的问题

lucy_cql

为什么要“基本”吃素，“几乎”不喝？而不是全素，完全不喝？基本是怎么个基本法？我给我女儿两口饭，两口菜，再吃一口肉，肉只占1/5，那我是不是也算是基本吃素了，我女儿现在一天只晚上喝奶粉，是不是也是几乎不喝？
几乎所有父母在孩子小时候都认为他们的孩子智力高，聪明，孩子越长大这种优越感就越小，这是非常正常的。
少生病少发烧照三七先生的理论并不一定意味着健康聪明，发高烧才说明孩子的体质不错，看看蒸变说。

qinglian

真理不是讨论出来的。素食的理由实在太多了，不仅仅是从慈悲的角度去考虑，更有从科学的角度，营养的角度，环保的角度，还有很多其他方方面面角度去考虑，都足以让我们选择素食，这些恐怕不是三言两语能讲清楚的，您用“*素食*”在论坛里搜索一下，就能找到很多很多素食的例证。要知道，在中国选择吃素可能比在国外吃素顶着更大的压力，可是为什么大家要选择吃素呢？这恐怕不是像您所说的大家都是“ 对所有的东西都不可无思考的全盘接受，那是没脑子的人"。虽然大家表现的谦和一些，但大家并不傻呀！ 我以前也是吃肉的，也是来到论坛以后，慢慢地了解肉食和素食的差别，才开始吃素，吃素以后，自己确确实实是感觉到了素食的益处，所以才要坚持吃素，现在我家一家人都吃素。

随便搜了几个链接，您如果有兴趣可以先看看，不过还是建议您自己也去搜搜多学习多了解，就不会有疑惑了。

划时代素食巨著：《中国健康调查报告》
http://37ct.com/viewthread.php?tid=9046&highlight=%2B%CB%D8%CA%B3%2B
素食者与肉食者的健康状况比较(转贴)
http://37ct.com/viewthread.php?tid=3102&highlight=%2B%CB%D8%CA%B3%2B
素食照亮生命
http://37ct.com/viewthread.php?tid=523&highlight=%2B%CB%D8%CA%B3%2B

[ 本帖最后由 qinglian 于 2009-5-3 20:07 编辑 ]

starteers

牡蛎入药的是壳，而不是肉。
这个坛子里很多人都是素食的亲身受益者。如有些坛友所说。素食的确要比非素食麻烦一些。能持之以恒坚持下来，自然是在其中得到益处的。不知道你是不是希望更多的素食坛友出来现身说明自身素食的益处？网上已经有很多这方面的帖子，可以搜索一下，供你参考
至于您提到的北欧状况，我个人理解的是：1. 人种差异无法回避。这个跟中医适用于外国人并不矛盾。这个则然网友已经说的很好了。2.我听过一个数据：是丹麦在二战期间因为战事，没有足够的粮食饲养牲畜，国王下令素食，结果这段时间丹麦的死亡率显著下降。 可惜我并没有这个数据的出处。你在北欧，也许更容易查证。
你的小孩身体不舒服，大人心情焦灼。这个大家都理解，我想没人会认为你是故意来吵架的。 但我还想劝你一句，焦急的心情对小孩的身体不但没有任何帮助。小孩反而会受到大人的焦虑的影响，减缓身体的恢复。不如先把自己的心情放宽一些。多看看育儿心得里其他妈妈的经验。我说话比较唐，请见谅
不管最后你选择怎样的调理方式，希望你的小孩早日恢复健康！

lucy_cql

starteers :
您说的话很中肯，在我的求救贴里您也多次出谋划策，我都记在心上，能说的只有谢谢！谢谢！
只是不同意见为：牡蛎入药的是壳，壳不是地上长的，树上结的，牡蛎壳怎么来的？去其肉，取其壳，它的壳不就如人身上的骨头？牛黄、虎骨、熊胆、麝香等等不也不是肉，能说它不是荤物吗？
对不起，我这人有点认死理，说得不对请多多包涵。

[ 本帖最后由 lucy_cql 于 2009-5-3 22:33 编辑 ]

bblc

学习了
支持这样的讨论，理越辩越明，大家都是为了通过学习中医达到养生的目的进行探讨
与其稀里糊涂的接受不如多讨论加深正确的认识。 多谢各位

qinglian

赞叹starteers 的以德服人,赞叹楼主刨根究底的求知精神！

[ 本帖最后由 qinglian 于 2009-5-4 09:13 编辑 ]

chhhwg

原帖由 bblc 于 2009-5-4 08:20 发表
学习了
支持这样的讨论，理越辩越明，大家都是为了通过学习中医达到养生的目的进行探讨
与其稀里糊涂的接受不如多讨论加深正确的认识。 多谢各位

非常同意！

我也是对吃素持一定的怀疑态度，特别是对小孩吃素。但是我肯定没有勇气像楼主那样直接在论坛上质疑！我只会默默地作进一步研究进一步学习再决定是否吃素。

至于牛奶，凭我的知识还无法判断好不好，但现在牛奶都是用各种激素催出来，那肯定是不好的。所以我一上论坛，就把我女儿的奶粉和牛奶全断了。

洞庭烟雨

如果,我们所吃的牛肉羊肉猪肉鸡肉鱼肉鸭肉鹅肉兔肉狗肉蛇肉黄鳝肉海鲜肉,要求我们自己来养牛猪鸡羊鱼鹅鸭蛇狗,要求我们自己来屠杀牛羊猪鸡鱼鹅鸭蛇狗黄鳝,我们喝的牛奶羊奶要求我们自己来挤奶,我们吃的鸡蛋鹅蛋鸭蛋,我们吃的蜂蜜... ...我们依然选择吃肉鱼蛋奶吗
还好,我们不经常吃老虎肉

一般骨肉一般皮,谁肯将刀割自身
如果因为种种原因不得不吃荤腥,那么,怀着一颗感恩的心吃吧

qinglian

我儿子看护生画集，这两首诗自己顺便就背下来了。我说你懂它们的意思吗？他就一句句地给我翻译。。。

血肉淋漓味足珍，一般痛苦怨难申；设身处地扪心想，谁肯将刀割自身。

千百年来碗里羹，冤深如海怨难平；欲知世上刀兵劫，但听屠门夜半声。

[ 本帖最后由 qinglian 于 2009-5-4 16:47 编辑 ]

lucy_cql

原帖由 洞庭烟雨 于 2009-5-4 15:58 发表
如果,我们所吃的牛肉羊肉猪肉鸡肉鱼肉鸭肉鹅肉兔肉狗肉蛇肉黄鳝肉海鲜肉,要求我们自己来养牛猪鸡羊鱼鹅鸭蛇狗,要求我们自己来屠杀牛羊猪鸡鱼鹅鸭蛇狗黄鳝,我们喝的牛奶羊奶要求我们自己来挤奶,我们吃的鸡蛋鹅蛋 ...

如果，我们所吃的白菜萝卜土豆空心菜圈心菜大米小米山药苹果梨子桔子香蕉，要求我们自己来种白菜萝卜土豆空心菜圈心菜大米小米山药苹果梨子桔子香蕉，我们吃的黄豆绿豆红豆黑豆白豆碗豆要求自己来种，我们吃的冬瓜西瓜南瓜黄瓜地瓜要求自己来种，我们选择吃素吗？
所以当人类活着一在需要吃一天的时候，就怀着一颗感恩的心吧，感思的心不分荤素。

[ 本帖最后由 lucy_cql 于 2009-5-5 00:28 编辑 ]

lucy_cql

谢谢你提供的链接，我刚刚都看完了。说一下看完的感受。
首先，链接都是在这个论坛里找的，这本来就是一个素食的论坛，就象在养金鱼的缸里捞出来的都是金鱼一样。
其次，素食的定义，有的文章主要的说吃肉的危害，有的主要说吃奶的危害，如果将这些不同的文章的观点综全综合,全部接受无疑是最偏激的最极端的，而且半素与全素本来就是一个从量变到质变，半素与全素是不可相提并论的。
再次，对于成人来说，成人所需的能量只是维持自己的活动，而对于孩子来说，所需的能量物质还要提供给身体的发育，所需的要比成人大得多。成人全素尚可，对于孩子我是决对不会去冒这个风险，哪怕只有千分之一万分之一。
还有，在‘素食照亮生命’中对于西方人的饮食习惯描写有事实的一面也有偏颇的一面。这里没时间写了，以后有时间可以写写，有一点要说的，欧洲对糖的消费量是非常非常大的，他们买糖不是一斤两斤买的，一买就是三四十斤，我个人认为这里造成他们肥胖，糖尿病等等疾病的主要原因，是比吃肉喝奶更重要的原因。
在百度在查了一下，素食，在说了众多的好处之后，下面接着写副作用了，1.导致不孕2.不利于降压3.引起胆结石4.缺锌5.缺维生素B12.....，一共14条，最后一点14.行为偏执，
并付有一事例：2004年，美国亚特兰大一对素食父母拉孟特 汤姆斯（Lamont Thomas）和当时他的女友吉德 山德斯（Jade Sanders）只以豆浆、豆奶及苹果汁餵食他们六周大的宝宝（取名克朗 Crown），结果这名男婴因为营养不良死亡。据亚特兰大宪法报 （Atlanta Journal-Constitution）报导，富尔顿县（FultonCounty）法庭於今年5月9日以蓄意谋杀的罪名判处汤姆斯夫妇终身监禁。男婴的父亲拉孟特向法官解释，他们只是坚持食素，绝对不是故意要饿死自己的孩子。不过法官并不相信。
http://baike.baidu.com/view/21979.htm#7
大家也可以去看看，

总结：这次讨论就结束了吧，受益良多，但是结论，本人信中庸之道，减少肉奶，适量而止。
谢谢大家

[ 本帖最后由 lucy_cql 于 2009-5-5 04:14 编辑 ]

洞庭烟雨

愿有人创造一个法门,喝酒吃肉杀生窃盗邪淫妄语无恶不做,做恶之人心中波澜不惊,虚空一片,被杀的吃的生命们,被邪淫妄语窃盗所伤害的生命们,没有丝毫怨言,而且心怀感激,被杀吃淫盗妄语,他们万分荣幸,那么,我一定加入,修持这个法门,因为这个法门空前绝后,我喜欢.

[ 本帖最后由 洞庭烟雨 于 2009-5-5 07:47 编辑 ]

洞庭烟雨

欣欣然引颈就戮,欲成其仁义乎

qinglian

万恶的人类。。。

lucy_cql

我女儿一吃豆子就拉肚子，今天煮黑豆和白豆给她吃，刚吃完十分钟就拉了，今天拉了三次，怎么回事？