辨证论治 与 辨势论治

leson

那我就向先生请教二事请先生指点
一我觉得不能任何事都单纯的辩为阳虚.前一段时间时运使然有许多人上津液不足,再加上现在主气厥阴风木客气厥阴风木,木气升发太过。导致很多人干咳。众助手判为阳虚干咳排邪七八岁小儿统统处以生姜二百克排邪是否值得商榷?
再者曾与先生助手戏言若患有太阳畜血症当如何,助手说以小柴胡姜附治之。请问何理?又有畜血症同经而来之症.平时如常人月经来则神昏,脱衣狂奔。助手言小柴胡姜附治之。弟子不明其理。
再者有人言胃无热,乃太阴为湿所困。以理中丸治之.若太阴不开浊阳不降此方甚妙!但阳明本气不能病乎?
大陷胸汤症中的胸口凹陷能以生脉理中汤治之吗?
抵挡汤症之血管瘤又要服多久小柴胡姜附
麻黄桂枝各半汤之寒热往来全身皮服脱落溃烂又当如何?
在下初学中医月余,不懂之处甚多。望先生不嫌末学愚饨。

后来赶上

六经辩治，精确定位。辩势论治，模糊定位。也许亚健康这一类适合辩势论治，突发急性的还要看六经辩治。

悠然子

很好!辩理，我喜欢！

1 前一段时间时运使然有许多人上津液不足,再加上现在主气厥阴风木客气厥阴风木,木气升发太过。导致很多人干咳。众助手判为阳虚干咳排邪——
a 津液不足者   阳虚不化气上蒸故也  
b 厥阴风木太过  当平之泄之【此为战略】  平泄之法【战术】  遵守甚者从之  微者逆之  太过为甚  故从之  故姜枣汤  小柴胡加姜附汤发散之   待其势微    则可逆之  加味生脉理中汤可为

七八岁小儿统统处以生姜二百克排邪——你误会了  处方篇姜枣汤法明言：治疗量小儿80克  大人200克   保健量小儿30克  大人80克

此谓之：以进为退  以散为敛    战略收敛  战术发散

2  太阳畜血症当如何——太阳病本当汗解  不从【阳气不足  或者外寒太重】 方改膀胱排邪  膀胱较之腠理孔窍狭小   阳气易郁   血随气行   气郁极  破管而出  作血尿而出   类同鼻血而解  小柴胡加姜附汤或者姜枣汤助阳发散  从上汗出而解   则下蓄血证解

3  平时如常人月经来则神昏,脱衣狂奔——阴血不足阳上逆之证  相火不位严重之证   月经来潮  阴血越显不足  阳气上逆之势强   治之之法  甚者从之  微者逆之  如上文1之法  或谓壮阳更伤阴血  一则  方中党参30克 炙甘草30克  红枣12枚顾护阴血足矣  二则  上逆之阳不散  耗阴血更甚 助其消散  则阴血可救  留贼作乱  不若驱其外出

4  阳明本气不能病乎?——
a 今人多饮食寒凉  南北皆一  首伤太阴  
b 天热井水凉  外越热  内越寒  皮肤越热  脾胃越寒   阳明之气主  热于外  寒于内   外越热  里越寒
c 今人欲望过多  夜不入寐  引阳于上  则不足于里【反之犹如饮食则阳气入里  阳气不足之人饮食后但欲寐  上外之阳收敛入里用功故也】
故言：今世之人  见阳明病者  稀矣！欲见阳明病   当在太阳寒水主气之际——外寒则里热  或北方易见——外寒则里热

5  大陷胸汤症中的胸口凹陷能以生脉理中汤治之吗?——胸口凹陷  阳不足故也  如气不足则车胎凹陷   物质变化无不来自于功能变化  功能者  阳气使之也   能量不足严重  加味生脉理中汤可以治之  能量充足  小柴胡加姜附汤主之  专取陷胸一症及后文“抵挡汤症之血管瘤” 问理  显然于有形无形转变本质之理  尚未明晰： 有形无形   皆阳气一气之象而已！阳化气  阴【阳不足谓之阴】成形

6  麻黄桂枝各半汤之寒热往来全身皮服脱落溃烂——寒热往来  阳气周流不畅之证   内外左右升降不调之证   小柴胡加姜附汤调升降  治之必验   至于全身皮肤脱落溃烂  哎  还是被迷离表象所迷眼……任它外形再如何难看恐怖   还是一气使之之象！树木拘束于不透气之盆【外束缚气不通畅】烂根落叶而死   或水湿浸汲【寒湿郁闭气机流转不畅】烂根落叶而死   说到底都是气病  郁在何处 何处周转不畅   则何处溃烂  哪时候见叶不是叶  见花不是花【有形之体】   你就可见道了【无形之道】

[ 本帖最后由 悠然子 于 2009-3-12 21:18 编辑 ]

leson

学生手机上网无法对照前文难免逻辑有些混乱望见谅。
阳之根在下,阴之根在上。阴阳虽本一气,然必有不同。否则四逆汤通行十二经一方即可治天下病。此时气病之始乃去年冬天不冷。下焦阴气不足以抱阳,阳气上冲所致(上焦津液不足之象去年秋天己现暂且不谈。)此时之象上下津液双亏,四逆汤振奋元阳上行,此时下焦津液亦不足,无法载阴上升,则纯阳直升直捣阴根。离中之阴为万阴之祖。离阴自身难保何以载阳下行。小柴胡汤立方精妙治此症我无话可说但其效必慢。另有一事十分荒唐，说出来难免贻笑大方。斗胆问之,一方中同用五经之药就可同调五经?用我六经各取一二味药眼,六经通行无阻,岂不天下无敌?
至于蓄血症.我以为不一定尿血。也有白尿的。也有小便利.大便反不利的。仲景立方为示法天下。蓄血一症轻有略觉不适重有泰山压鼎。亦有日间神清气爽,夜间发狂之人。无不一二剂既解。又如大陷胸汤症有倾刻间命丧黄泉,也有从小胸陷几十年未觉不适。正所谓形病气不病。剂量为其关键外虽现万病内困相同唯轻重之间见学问,故古人有方中方,药中药之言.不见血为何叫蓄血?见'蓄'字血热互结于内也。
至于妇人一例并非经下既疯。经前二日亦略有发狂。此时血室有余而现经血。为何阴血最足之时反现狂象?经血一过血室已空阴血最为少,反而正常?弟子不解也
另大陷胸汤症先生谓之气不足,为何仲景用了比大承气汤更为刚猛的大陷胸汤?先生岂不言仲景误治?
至于麻黄桂枝各半汤先生既言此病乃阳气升降不调。用麻黄桂枝各半汤独走太阳经为何三剂而解?理太深学生不解。
另再有两问女科仙方中有一症临产小儿手脚先出,针其手脚缩入腹中服转天汤.孩儿顺产而下。不知先生两方是否可治此病?
黄元御曾见一府台,脉之日数月之后后背必发一毒疮。其势凶猛异常药力无法阻止,以移山填海方移其毒疮至腿部保其性命。此方留于黄氏遗书之中,可惜文化大革命时消毁。不知先生二方.....
晚生自学中医月余,医书没看过几篇,药性不知道几味,理尚不明。竟然不知者无畏，妄猜圣人之意。实乃弥天大罪。面壁思过中

[ 本帖最后由 leson 于 2009-3-13 13:09 编辑 ]

悠然子

我察同，你观异，南辕北辙，一言难尽！恕我不奉陪了！

leson

我只是不想让人觉得一百一十三方可以不作，三百九十七法徒成剩语，帝师问答、医圣论治皆为多事矣

三七生

好！明理之人当不畏辨理。

理事圆融，诚为不易。理必验乎事方成定理，未经证明只能算作假设。观二贤辩论，皆甚有理。然细绎之则所言非一事，故难以沟通。

leson初欲证明悠然所言理法不能验于事，悠然则以案例证明事验， leson之言遂不成立。
leson 又以悠然之理法未必能普遍验于事相诘难，悠然则以察同观异置之不理，似有回避之嫌。

此处问题在于，悠然有案证明自家理法可验，leson未能提出实例质疑。故令辩论各说各理，最终难以分出是非。

愿二贤继续结合实例深入探讨，相信随着理越辩越明，事的验证会越来越普遍。如此则学术方能不断发展进步。

悠然子

一元养生堂 » 学术观点 » 为什么理中汤可治百病？

http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=91042&extra=page%3D1


上文链接中节选一段以应题：

发表于 2009/3/7 19:18  资料 个人空间 短消息

实践是检验真理的唯一标准——是否如此  不能因为“与伤寒论不一样”【这其实不是理由！是用名气压道理】就否定  对于新生事物   需要的是观察   观察疗效是否如所言 如果大家能够理解太阳病用加味生脉理中汤可以治好、突破了必须发散太阳病也可以用收敛的生脉饮组方治疗，那就可以理解万病至简论了——一味对违反常规反对  是没有用  不要惯用常规来看待    先看看为什么加味生脉理中汤治疗太阳病发烧有效【一元堂里案例太多太多】   再静心思考  不明白  再看看万病至简论    如果有收获了   恭喜你   如果只有愤恨   很遗憾——我没有伤害你的心   是你伤害了你自己

观念比治疗重要！ 养生比药物有效！ 博客：http://hexun.com/youranzi/default.html

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悠然子 版主 UID 1302 精华 4 积分 3050 帖子 2634 阅读权限 100 注册 2005/8/28 来自 汕头 状态 在线

#19 发表于 2009/3/9 19:13  资料 个人空间 短消息   加味生脉理中汤  为何可以治疗太阳病？ 太阳病  恶寒者  寒气入侵  感之故寒  治疗原则   寒者热之   故百姓服以姜汤   盖被助热攻寒   而得汗出而解   人为何发热？阳气由里出表攻寒  同时腠理闭塞  使阳气不外散【故无汗】  而得骤热——元气之聪敏令人称叹！   盖被实仿腠理闭塞之理  处方实仿元气之理！ 生脉饮性凉收敛闭塞  亦仿腠理、盖被之理   束缚阳气不使外散  理中汤一则开太阴  畅少阴君相之火上达太阳之通道 以使少阴之火直达太阳   二则君药干姜直接助阳壮火势   而成内里火势汹汹   外则骤然寒闭   阳热骤升  而得瞬间攻城破敌  驱寒汗解之战果 生脉饮之收   实以退为进   战术退却    战略进攻 兼论麻黄汤解表： 麻黄汤解表   直接助阳散寒   所用乃外部之阳   得效之前提    需是阳气充足   少阴病体【能量不足严重】始得太阳病  不可用麻黄汤   即是明证  亦说明   治病所依   非药石汤针   实乃阳气   药物不过调兵遣将  借力打力  故能量不足之患者   还宜补能量【养兵】为主   能量足  元气自知何时当攻  何时当守    治病之要   实在于明了元气之意    顺势为之！

至于至简论是否普适有效，这世上没有任何人能够证明——除了我。因为只有我是这样用药，伤寒论没有，你也没有，任何人都没有这样用药。只有我自己的实践案例，才可以验证。所以，用伤寒论有效来证明至简论无效，犯了逻辑错误。你只能用一元堂的案例，才可以证明至简论是否有效！比如上文的“加味生脉理中汤治疗太阳病”。所以，需要的是观察。然后，判断的标准，也是用至简论的治疗有效标准，因为，它们是一体的，系统的。如果用伤寒论的治疗有效标准或者现世的治疗有效标准来衡量【都是程度不一的犯了以解决痛楚症状为标准的错误】，也是犯了逻辑错误。

至简论是一套对现世理论【理法方药】进行了大范围系统变革的全新理论。它是新生事物，还需要验证，但是才刚面世，就已经在各方面实例验证打破众多现行规则框框，其中最令我欣慰的是：学中医也可以像开连锁店一样简单快速复制！当然，前提是有效性——大家就有目共睹吧！

从某个程度而言，我的历史使命已经完成：
1  所有理论架构已经完成【再说下去也就只是重复】——学术构建
2  一元堂已经不需要我回复也可以继续运转下去【现在基本都是我的助手在回复】；健康群也不需要我的回复也可以继续运转；我的助手已经学会了学习思考的能力【详见助手言论精华帖http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=88523&extra=page%3D1  及其它版块的助手言论】，他们的成长，需要的只是时间；他们的舞台我也已经搭建，大道已经铺就，他们已经上台演绎；并且老助手已经开始传帮带新助手上路；各位助手根据自己的领域专长，还开发阐述了各自领域的“至简论”，比如“时尚版至简论”“金融版至简论”“股票版至简论”哈哈，真有意思！——理论传承

至于理论验证，我想，这么长时间了，这一点已经不需要我一再强调了。

我接下来的发展，除了继续带更多的助手【这个恐怕要一辈子，但何乐不为？】，就是学习新的领域，比如周易、佛学，太极、针灸，五运六气。助手满天下的同时，希望师傅满天下！但愿能够心随所愿！

三七生

leson如不能以一元堂实际案例质疑悠然子理法，则此番质疑未获成功。悠然子自我辩护逻辑清晰合于情理。不知leson是否还有意见？

leson

感冒非太阳所独有,少阴病感冒为何不能发汗?末学以为少阴病寒邪入里,发汗则趋阳达表。此时发汗正如敌国重兵围困我国的首都。医者却调首都之兵去边境。则国破家亡必倾刻而致。至于治病全靠阳气一说晚生亦有一事不明,大承气汤灭邪阳于当刻起死回生,大承气汤是怎样调阳气攻邪阳的?
至于实例确实很难,因为众多反应皆为排病反应。病人不死难有定论。不了了之案虽多,皆可谓之半途而废。例如置顶小儿发烧一例治疗时间漫长无比,难以判断是药愈还是自愈。一元堂助手晴暖香服药两年尚在治疗期之中,既言治疗中他人不可妄下定论。
就悠然先生指出肺结核一例妄猜数言。此人意志力极强非常人可比。服药初始数月疔效显著,几近全愈。现病邪又现何故?病人心率已达230次每分.扶墙而行,体重大减。悠然先生谓垃圾稀释。为何残余垃圾反比先前病情更重反应更激烈?在下以为刚开始病邪入里,生脉理中汤扶里阳,元气振奋驱里邪于表,故症状明显减轻。末学认为元气有种为元阳,病气亦有种。末学妄测元气驱邪于外之时必有一日将病气之种驱于表,此时必于一日之内将病气之根驱于外。或用汗法下法吐法。此乃乾坤扭转之刻。此时病气之根不除留于表.表阳不足以克敌,病气复生.反杀入内。
所以此病人后期反复皆属正常。徒增病期。
至于理中汤仲景曾言:利益甚,医以理中与之,利仍不止;理中者,理中焦,此利在下焦故也。
再论先生前言异同。何所谓异.何所谓同?异为同之始.同为异之终。异非异,同非同.同即是异,异既是同。同异虽异,所观者同也。

leson

在下乃无知小儿,与悠然先生在此趣谈天地。自娱自乐本无理法。不料三七生前辈欲观此趣谈,晚辈喜不自胜。这几日事忙,久未回复望见谅。
三七前辈乃我最敬佩之人。曾见三七先生谈脉理，令人茅塞顿开。历代脉法,艰涩难懂.不知先生可否系统详谈甚至整理出书。为中医界后辈造福，启迪后人。

三七生

原帖由 leson 于 2009-3-15 23:35 发表
在下乃无知小儿,与悠然先生在此趣谈天地。自娱自乐本无理法。不料三七生前辈欲观此趣谈,晚辈喜不自胜。这几日事忙,久未回复望见谅。
三七前辈乃我最敬佩之人。曾见三七先生谈脉理，令人茅塞顿开。历代脉法,艰涩 ...

诊脉如鼓琴，微妙难思，理虽可言，听之在指。此可与知者道，难为俗人言，必指下精微者方能体会，长篇大论反易令人如堕雾中，愚以一数字图解之，言尽于斯矣。

leson

今日又观前文肺结核医案。世安先生所说发人深省

leson

悠然子先生前文中的肺结核医案病人已于上月二十六日下午不幸去世。
死前除最后一次昏迷不得己送抢救外,均坚持服药。
据悠然子先生分析此病人死于西医抢救不当以及没有及时反馈病情。与悠然子无任何关系

[ 本帖最后由 leson 于 2009-4-3 09:36 编辑 ]

vivibb